Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
21 июня 2023 9:31 21 июня 2023 9:32 king написал: [q] Отчество у Андрея в дальнейшем - Иванович. Не Родионович, значит отец указан неверно.[/q]
А кто сказал, что запись о рождении Андрея Ивановича нашли верную? Я как понял ревизий нет, чтобы проверить количество семейств с одной фамилией. Да и саму фамилию могли напутать в актовой записи по совершенно постороннему Андрею. king написал: [q] Про биологического отца информация пока отсутствует.[/q]
Её не пишут. Важно в каком статусе родился ребёнок. В данном случае он оформлен как законнорожденный и на основании только этой архивной справки подвергать сомнению ИМХО преждевременно. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3621 | Наверх ##
21 июня 2023 9:35 Shtopor написал: [q] А кто сказал, что запись о рождении Андрея нашли верную? Я как понял ревизий нет, чтобы проверить количество семейств с одной фамилией. Да и саму фамилию могли напутать в актовой записи по совершенно постороннему Андрею.[/q]
Этого нельзя исключать. Shtopor написал: [q] Её не пишут. Важно в каком статусе родился ребёнок. В данном случае он оформлен как законнорожденный и на основании только этой архивной справки подвергать сомнению ИМХО преждевременно.[/q] Veselchak_U предполагает, что мать ребёнка Евдокия - старшая дочь Родиона (я так понял у него была такая дочь подходящего возраста). --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
21 июня 2023 9:40 21 июня 2023 9:41 king написал: [q] Veselchak_U предполагает, что мать ребёнка Евдокия - старшая дочь Родиона (я так понял у него была такая дочь подходящего возраста).[/q]
На основании чего? Что у Родиона была дочь Евдокия=Авдотья? В каждой 2-ой семье были женщины с таким именем. И типа из-за этих умозаключений решили, что Андрей является внуком Родиону? А типа в актовой записи указан в качестве отца дед, а в качестве матери дочка Родиона? Это абсурд! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3621 | Наверх ##
21 июня 2023 9:43 21 июня 2023 9:44 Shtopor написал: [q] И типа из-за этих умозаключений решили, что Андрей является внуком Родиону? [/q]
Нет. В исповедках я так понял он записан в его семье как внук. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
21 июня 2023 9:48 king написал: [q] В исповедках я так понял он записан в его семье как внук.[/q]
Перечитал с самого начала ещё раз и кроме гипотетической версии автора фактически документальных подтверждений тому не увидел. Если ошибся поправьте! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3621 | Наверх ##
21 июня 2023 9:56 Shtopor написал: [q] Если ошибся поправьте![/q]
Совершенно верно. Я исходил из того, что информация эта подтвержденная. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
21 июня 2023 18:43 21 июня 2023 18:54 Atkara-EV написал: [q] И можно ли увидеть оригинал записи[/q]
Этот надо будет просить кого-то в архив съездить. В дальнейшем в ИВ-1839 внук Андрей Иванов записан в семье Родиона Евтихеевича/Евтеевича, а в РС-1858 Андрей Иванов записан во дворе Родиона Евтихеевича/Евтеевича. Плюс младшая дочь Феврония Родионовна минимум 5 раз была восприемницей у детей Андрея и Евдокии. | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
21 июня 2023 18:49 Shtopor написал: [q] А типа в актовой записи указан в качестве отца дед, а в качестве матери дочка Родиона? Это абсурд![/q]
Я сам уже более года над этим думал. В тот момент у меня не было сведений из ИВ-1827, РС-1858. Мне такая запись кажется очень странной, поэтому я и попросил помочь с версиями! Огромное спасибо всем за участие, версии, предположения! Видимо, придётся попросить генеалога сделать скан/фото записи, плюс хочу РС-1834 года ему заказать. С уважением, Сергей | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
21 июня 2023 19:16 Veselchak_U написал: [q] Видимо, придётся попросить генеалога[/q]
Сергей, скорее всего ревизскую сказку 1834 года стоит заполучить, раз такие непонятки. Это точно не помешает. Но у Вас есть ИВ 1839 и РС 1858 гг. Опубликуйте их для анализа. Тут несколько опытных людей посмотрят, которые уже в курсе вопроса, и возможно появятся мысли дополнительные. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
21 июня 2023 21:28 Shtopor написал: [q] Опубликуйте их для анализа[/q]
ИВ-1827
 | | |
|