Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4280
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3512

Shtopor написал:
[q]
И типа из-за этих умозаключений решили, что Андрей является внуком Родиону?
[/q]

Нет. В исповедках я так понял он записан в его семье как внук.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

king написал:
[q]
В исповедках я так понял он записан в его семье как внук.
[/q]

Перечитал с самого начала ещё раз и кроме гипотетической версии автора фактически документальных подтверждений тому не увидел. Если ошибся поправьте!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4280
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3512

Shtopor написал:
[q]
Если ошибся поправьте!
[/q]

Совершенно верно. Я исходил из того, что информация эта подтвержденная.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 150
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188

Atkara-EV написал:
[q]
И можно ли увидеть оригинал записи
[/q]


Этот надо будет просить кого-то в архив съездить.
В дальнейшем в ИВ-1839 внук Андрей Иванов записан в семье Родиона Евтихеевича/Евтеевича, а в РС-1858 Андрей Иванов записан во дворе Родиона Евтихеевича/Евтеевича. Плюс младшая дочь Феврония Родионовна минимум 5 раз была восприемницей у детей Андрея и Евдокии.
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 150
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188

Shtopor написал:
[q]
А типа в актовой записи указан в качестве отца дед, а в качестве матери дочка Родиона?
Это абсурд!
[/q]


Я сам уже более года над этим думал. В тот момент у меня не было сведений из ИВ-1827, РС-1858.
Мне такая запись кажется очень странной, поэтому я и попросил помочь с версиями!
Огромное спасибо всем за участие, версии, предположения!
Видимо, придётся попросить генеалога сделать скан/фото записи, плюс хочу РС-1834 года ему заказать.

С уважением, Сергей
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

Veselchak_U написал:
[q]
Видимо, придётся попросить генеалога
[/q]

Сергей, скорее всего ревизскую сказку 1834 года стоит заполучить, раз такие непонятки. Это точно не помешает. Но у Вас есть ИВ 1839 и РС 1858 гг.
Опубликуйте их для анализа. Тут несколько опытных людей посмотрят, которые уже в курсе вопроса, и возможно появятся мысли дополнительные.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 150
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188

Shtopor написал:
[q]
Опубликуйте их для анализа
[/q]


ИВ-1827

Прикрепленный файл: Семья Родиона Евтихеева копия.png
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 150
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188

Shtopor написал:
[q]
у Вас есть ИВ 1839
[/q]


ИВ-1839img_6691.jpeg
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 150
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
Стоит отметить, что в ревизиях с 1811 года семья записывается как Смолины, а в исповедках и метриках как Качергины.

2023-06-21_22-30-31.png

Прикрепленный файл: 2023-06-21_22-31-38.png
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081
Veselchak_U
Анализирую то что есть. Отталкиваясь от 10 РС, там возраст наиболее правдоподобен.
Иродиону 53 года на 1850 год. Значит он 1796-1797 г.р.
На 1827 год ему в ИВ вписали 31 год. Очень похоже. Совпадает полностью с данными по ревизии. Считаю так, что указанному возрасту в этой ИВ можно верить. Имеет старшую дочь Евдокию 10 лет на 1827 год. Значит она родилась, когда ему было 20 лет. Вполне достоверно! Думаю возрасту Евдокии можно верить. Андрей родился в августе 1833 года. Чтобы его выносить, он должен быть зачат в 1832 году. Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет. Бракосочетание в таком возрасте невозможно по закону. С 1830 года минимальный возраст для вступления в брак для женщин 16 лет.
Однако, мы имеем на 1839 год абсолютно точно не сына Иродиона, а именно внука Андрея Иванова 5 лет. Это подтверждается исповедными и ревизий 1858 года. Внук мог появиться только от старшего ребёнка Иродиона, коей является Евдокия.
Так что похоже все ж на то, что метрическую запись о рождении Андрея Иванова провели с обманом. Я сам такое впервые вижу, но после выложенных документов тоже склоняюсь к версии о том, что Андрей незаконнорожденный от Евдокии. Видимо заочно дед решил брать ребёнка к себе в семью, Евдокия с отцом ребёнка обвенчаться не могла по закону, там брачный обыск составлялся и она бы не прошла по возрасту, ну а позже Евдокия могла выйти замуж за любого другого человека. Вообщем-то ребёнок записан на деда в метрике и фактически он с ним и остался, как сын. Евдокия официально в браке не была, тем более за своим отцом, детей незаконнорожденных нет по документам, поэтому вопросов при вступлении в брак у нее не должен возникнуть. А дед уже в браке с Дарьей Серапионовой и если он добровольно на себя вписал ещё одного ребёнка, то в принципе ему это тоже ничем не помешает.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈