Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11085 | Наверх ##
21 июня 2023 19:16 Veselchak_U написал: [q] Видимо, придётся попросить генеалога[/q]
Сергей, скорее всего ревизскую сказку 1834 года стоит заполучить, раз такие непонятки. Это точно не помешает. Но у Вас есть ИВ 1839 и РС 1858 гг. Опубликуйте их для анализа. Тут несколько опытных людей посмотрят, которые уже в курсе вопроса, и возможно появятся мысли дополнительные. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
21 июня 2023 21:28 Shtopor написал: [q] Опубликуйте их для анализа[/q]
ИВ-1827
 | | |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
21 июня 2023 21:30 Shtopor написал: [q] у Вас есть ИВ 1839 [/q]
ИВ-1839 | | |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
21 июня 2023 22:35 Стоит отметить, что в ревизиях с 1811 года семья записывается как Смолины, а в исповедках и метриках как Качергины.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11085 | Наверх ##
21 июня 2023 23:21 22 июня 2023 7:53 Veselchak_U Анализирую то что есть. Отталкиваясь от 10 РС, там возраст наиболее правдоподобен. Иродиону 53 года на 1850 год. Значит он 1796-1797 г.р. На 1827 год ему в ИВ вписали 31 год. Очень похоже. Совпадает полностью с данными по ревизии. Считаю так, что указанному возрасту в этой ИВ можно верить. Имеет старшую дочь Евдокию 10 лет на 1827 год. Значит она родилась, когда ему было 20 лет. Вполне достоверно! Думаю возрасту Евдокии можно верить. Андрей родился в августе 1833 года. Чтобы его выносить, он должен быть зачат в 1832 году. Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет. Бракосочетание в таком возрасте невозможно по закону. С 1830 года минимальный возраст для вступления в брак для женщин 16 лет. Однако, мы имеем на 1839 год абсолютно точно не сына Иродиона, а именно внука Андрея Иванова 5 лет. Это подтверждается исповедными и ревизий 1858 года. Внук мог появиться только от старшего ребёнка Иродиона, коей является Евдокия. Так что похоже все ж на то, что метрическую запись о рождении Андрея Иванова провели с обманом. Я сам такое впервые вижу, но после выложенных документов тоже склоняюсь к версии о том, что Андрей незаконнорожденный от Евдокии. Видимо заочно дед решил брать ребёнка к себе в семью, Евдокия с отцом ребёнка обвенчаться не могла по закону, там брачный обыск составлялся и она бы не прошла по возрасту, ну а позже Евдокия могла выйти замуж за любого другого человека. Вообщем-то ребёнок записан на деда в метрике и фактически он с ним и остался, как сын. Евдокия официально в браке не была, тем более за своим отцом, детей незаконнорожденных нет по документам, поэтому вопросов при вступлении в брак у нее не должен возникнуть. А дед уже в браке с Дарьей Серапионовой и если он добровольно на себя вписал ещё одного ребёнка, то в принципе ему это тоже ничем не помешает. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
22 июня 2023 21:50 22 июня 2023 22:17 Shtopor написал: [q] значит он 1796-1797 г.р.[/q]
Александр, добавлю ещё немного информации. В 1815 году при бракосочетании Родиону было 19 лет (прим. 1795/96 г.р.). К сожалению, архивисты не нашли записей о рождении Родиона и его жены Дарьи. Так что можно предположить, что Евдокия родилась в 1816 (наверное, надо будет заказать либо справку, либо поиск в архиве). Shtopor написал: [q] Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет[/q]
Думаю, что Евдокии в 1827 году 11 лет исполнилось. | | |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
25 июня 2023 23:58 Разрешите задать ещё один вопрос.
Есть ИВ-1807, в которой фамилия семьи не указана (мать солдатка, имя отца не известно), далее в ИВ-1827 - она уже вдова с фамилией, у детей есть отчество. По РС-1811 у отца другая фамилия (имя совпадает с отчеством детей в ИВ-1827). Два редких имени для села у детей совпадают - Авксентий и Платон, есть ещё Иван. Имена дочерей уже не сравнить (в РС-1811 их нет, в ИВ-1827 - видимо, вышли замуж).
Какая фамилия у семьи? | | |
Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 189
| Наверх ##
7 июля 2023 23:42 9 июля 2023 1:50 Доброго всем времени суток!
Правильно ли я понимаю, что в случае если невеста в записи о браке указана как крестьянка другой губернии (отличной от места регистрации брака), то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в части записи о невесте?
С уважением, Сергей | | |
jrw Сообщений: 5687 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6147
| Наверх ##
7 июля 2023 23:50 7 июля 2023 23:52 Veselchak_U написал: [q] то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?[/q]
Безусловно. | | Лайк (1) |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2417 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1383 | Наверх ##
8 июля 2023 10:39 8 июля 2023 10:39 Veselchak_U написал: [q] то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?[/q]
По вашему тексту нет, не на 100%. Семья могла образоваться где угодно, а по дате брака жить уже в указанном месте. Только указание на запись о рождении невесты в МК N-ской церкви может быть гарантированным условием сему. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | Лайк (2) |
|