Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 * 288 289 290 291 ... 315 316 317 318 319 320 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7959
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11192

Veselchak_U написал:
[q]
Видимо, придётся попросить генеалога
[/q]

Сергей, скорее всего ревизскую сказку 1834 года стоит заполучить, раз такие непонятки. Это точно не помешает. Но у Вас есть ИВ 1839 и РС 1858 гг.
Опубликуйте их для анализа. Тут несколько опытных людей посмотрят, которые уже в курсе вопроса, и возможно появятся мысли дополнительные.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190

Shtopor написал:
[q]
Опубликуйте их для анализа
[/q]


ИВ-1827

Прикрепленный файл: Семья Родиона Евтихеева копия.png
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190

Shtopor написал:
[q]
у Вас есть ИВ 1839
[/q]


ИВ-1839img_6691.jpeg
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190
Стоит отметить, что в ревизиях с 1811 года семья записывается как Смолины, а в исповедках и метриках как Качергины.

2023-06-21_22-30-31.png

Прикрепленный файл: 2023-06-21_22-31-38.png
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7959
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11192
Veselchak_U
Анализирую то что есть. Отталкиваясь от 10 РС, там возраст наиболее правдоподобен.
Иродиону 53 года на 1850 год. Значит он 1796-1797 г.р.
На 1827 год ему в ИВ вписали 31 год. Очень похоже. Совпадает полностью с данными по ревизии. Считаю так, что указанному возрасту в этой ИВ можно верить. Имеет старшую дочь Евдокию 10 лет на 1827 год. Значит она родилась, когда ему было 20 лет. Вполне достоверно! Думаю возрасту Евдокии можно верить. Андрей родился в августе 1833 года. Чтобы его выносить, он должен быть зачат в 1832 году. Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет. Бракосочетание в таком возрасте невозможно по закону. С 1830 года минимальный возраст для вступления в брак для женщин 16 лет.
Однако, мы имеем на 1839 год абсолютно точно не сына Иродиона, а именно внука Андрея Иванова 5 лет. Это подтверждается исповедными и ревизий 1858 года. Внук мог появиться только от старшего ребёнка Иродиона, коей является Евдокия.
Так что похоже все ж на то, что метрическую запись о рождении Андрея Иванова провели с обманом. Я сам такое впервые вижу, но после выложенных документов тоже склоняюсь к версии о том, что Андрей незаконнорожденный от Евдокии. Видимо заочно дед решил брать ребёнка к себе в семью, Евдокия с отцом ребёнка обвенчаться не могла по закону, там брачный обыск составлялся и она бы не прошла по возрасту, ну а позже Евдокия могла выйти замуж за любого другого человека. Вообщем-то ребёнок записан на деда в метрике и фактически он с ним и остался, как сын. Евдокия официально в браке не была, тем более за своим отцом, детей незаконнорожденных нет по документам, поэтому вопросов при вступлении в брак у нее не должен возникнуть. А дед уже в браке с Дарьей Серапионовой и если он добровольно на себя вписал ещё одного ребёнка, то в принципе ему это тоже ничем не помешает.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190

Shtopor написал:
[q]
значит он 1796-1797 г.р.
[/q]


Александр, добавлю ещё немного информации.
В 1815 году при бракосочетании Родиону было 19 лет (прим. 1795/96 г.р.). К сожалению, архивисты не нашли записей о рождении Родиона и его жены Дарьи. Так что можно предположить, что Евдокия родилась в 1816 (наверное, надо будет заказать либо справку, либо поиск в архиве).


Shtopor написал:
[q]
Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет
[/q]

Думаю, что Евдокии в 1827 году 11 лет исполнилось.



Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190
Разрешите задать ещё один вопрос.

Есть ИВ-1807, в которой фамилия семьи не указана (мать солдатка, имя отца не известно), далее в ИВ-1827 - она уже вдова с фамилией, у детей есть отчество.
По РС-1811 у отца другая фамилия (имя совпадает с отчеством детей в ИВ-1827). Два редких имени для села у детей совпадают - Авксентий и Платон, есть ещё Иван. Имена дочерей уже не сравнить (в РС-1811 их нет, в ИВ-1827 - видимо, вышли замуж).

Какая фамилия у семьи?
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 190
Доброго всем времени суток!

Правильно ли я понимаю, что в случае если невеста в записи о браке указана как крестьянка другой губернии (отличной от места регистрации брака), то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в части записи о невесте?

С уважением, Сергей
jrw

Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6158

Veselchak_U написал:
[q]
то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?
[/q]

Безусловно.
Лайк (1)
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1411

Veselchak_U написал:
[q]
то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?
[/q]
По вашему тексту нет, не на 100%. Семья могла образоваться где угодно, а по дате брака жить уже в указанном месте.
Только указание на запись о рождении невесты в МК N-ской церкви может быть гарантированным условием сему.
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 * 288 289 290 291 ... 315 316 317 318 319 320 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈