Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 599 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
6 марта 2009 13:44 IrinaFM решила разместить это сообщение на форуме. Наше обсуждение может быть полезно кому-то еще. Да я уж сама подумала, что, наверное, это ошибка в метрических книгах. Ситуация выглядит так: В 1803 году у Игнатия Фирсова родился ребенок, в женах значится Мария Дорофеева. В 1804 году у Игнатия фирсова опять рождается ребенок уже с Акилиной Никитиной. в том же 1804 Акилина умирает. В 1805 году он сочетается именно вторым браком с Пелагеей Семеновой и ему на этот момент 24 года. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
6 марта 2009 14:00 igolka97 А метрики ранее 1803 г. не видели? Похоже, что в данном случае ошибочна Мария Дорофеева. Кстати, интересно, а в какой местности в это время имя матери в метриках писали? Его же начали где-то с 1830-х годов писать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
6 марта 2009 14:11 6 марта 2009 14:12 IrinaFM написал: [q] Кстати, интересно, а в какой местности в это время имя матери в метриках писали? Его же начали где-то с 1830-х годов писать. [/q]
В Киевской губернии мать указывалась еще в 1768 году (это самые ранние метрики, что я видела), причем до 1770 у матери указывалась девичья фамилия "Рожденную младеницу Матрону от законных родителей Иоанна Гетьмана и жены его Анны Пелеховны". Потом до 1802 писали только имя матери, а с 1804 уже имя-отчество, это по тем документам, с которыми работала я. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
6 марта 2009 15:09 IrinaFM
Это метрики Псковской губернии. за 1800 год указан только отец, а буквально двумя годами позже стали писать мать. Так Вы думаете третий брак можно исключить в данном случае, это было бы указано? --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
6 марта 2009 16:12 Yulita igolka97Не повезло мне с местностью  За 25 лет подряд (1780-1816) метрики просмотрела - имя пра***бабушки не знаю :( igolka97 А возможности более ранние метрики посмотреть нет? Или ревизии или исповедные ведомости? Ну на всякий случай?  Хотя мне кажется, что третьего брака тут нет. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
9 марта 2009 11:45 IrinaFMЗдравстуйте, Ирина! С праздником весны Вас! Решила еще раз проконсультироваться. Среди моих предков есть Георгий Трофимов 1819 г.р., у него есть родной брат 1817 г.р. и тоже Георгий.  Изучатъ метрики на предмет их женитьбы и рождения детей, как Вы понимаете, очень весело. И вот в 1859г. встречаю такие записи: у Георгия Трофимова 5 апреля умерла жена. (это точно мой предок, в имени жены я уверена), а 11 апреля Георгий Трофимов венчается вторым браком... Это же не может быть один и тот же человек? Или у них так все быстро происходило? Буду благодарна за совет в этом случае. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
9 марта 2009 12:47 IrinaFMЗдравстуйте, Ирина! С праздником весны Вас! Решила еще раз проконсультироваться. Среди моих предков есть Георгий Трофимов 1819 г.р., у него есть родной брат 1817 г.р. и тоже Георгий.  Изучатъ метрики на предмет их женитьбы и рождения детей, как Вы понимаете, очень весело. И вот в 1859г. встречаю такие записи: у Георгия Трофимова 5 апреля умерла жена. (это точно мой предок, в имени жены я уверена), а 11 апреля Георгий Трофимов венчается вторым браком... Это же не может быть один и тот же человек? Или у них так все быстро происходило? Буду благодарна за совет в этом случае. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
9 марта 2009 14:45 9 марта 2009 14:48 Извините, дубль. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
9 марта 2009 14:46 9 марта 2009 14:49 igolka97 Спасибо! И Вас с праздником! Думаю, что разные. Все-таки пару месяцев должно было пройти между двумя событиями. Но если посчитать... 5 умерла, 7 похоронили, 8 договорились, 9, 10 - оглашение... Как-то 1 дня не хватает. Но кто знает, могли быстрее, конечно, но это уж что-то экстремальное получается. Т.е. 100% не гарантирую, но думаю, что это разные Георгии. Еще можно ошибку в имени предположить, может венчался их (Георгиев) другой брат, а они поручителями были. У меня очень часто путают то имя жены, то умерших младенцев не отцам, а их братьям приписывают... Опять же, проверить можно только по дальнейшим метрикам. А еще лучше - по любым полным спискам нас.пункта (исповедные росписи, земские переписи, посемейные списки - что (и если) есть). --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ryabchenko Сообщений: 619 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
21 марта 2009 14:21 Может быть, кто-нибудь знает, кого называли деловыми людьми во дворе помещика? Дворовых крестьян? Дошла до своего предка, который записан в 1717 г.- " за капитаном за Игнатьем Федоровым сыном Костомаровым в селе БелеГородке двор помещиков, а в нем деловой человек Парфеней Исаев сын Шестаков 49 лет..." До 1903 г. в метриках и ревизиях фамилия больше не упоминалась, но значит потомки его помнили, что они Шестаковы. Удивительно! Сегодня только получила эти сведения. --- Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы, | | |
|