Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
king Тамбовская область Сообщений: 4251 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
11 апреля 2021 13:52 kolom_kse написал: [q] На свадьбе моих прадеда и прабабушки Сергея Николаева и Татьяны Игнатовой в 1895 г. поручители по жениху - той же деревни крестьяне Василий Николаев и Петр Николаев, по невесте - крестьянский сын Михаил Николаев и некий Егор Андреев (из другой деревни).Можно ли утверждать, что трое Николаевых - братья Сергея?[/q]
Утверждать нельзя, а предположить можно. kolom_kse написал: [q] И почему двое - просто крестьяне, а третий - кр.сын?[/q]
Михаил, судя по всему младше остальных, если они действительно братья. kolom_kse написал: [q] По возрасту они все должны быть младше Сергея, которому 23 года (он скорее всего первенец у отца, которому на момент его рождения был 21 год) , и еще не женаты. [/q]
Женаты или нет, это доподлинно неизвестно, судя по всему. Первенец Сергей или нет - тоже. У Николая могли быть дети и в 19, и в 20, а в 21 год уже третий сын мог родиться. Какие то выводы делать, на мой взгляд, преждевременно. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
11 апреля 2021 14:25 kolom_kse написал: [q] На свадьбе моих прадеда и прабабушки Сергея Николаева и Татьяны Игнатовой в 1895 г. поручители по жениху - той же деревни крестьяне Василий Николаев и Петр Николаев, по невесте - крестьянский сын Михаил Николаев и некий Егор Андреев (из другой деревни).[/q]
Сразу пара вопросов: 1. Татьяна Игнатова - родом из этой же деревни, что и Василий Николаев? 2 крестьянский сын Михаил Николаев - "той же деревни"? Теперь, если допустить, что Василий, Петр и Михаил - родные братья, то возникает вопрос: почему с ее стороны нет её поручителей? Она сирота? Или... что? Что касается "почему двое - просто крестьяне, а третий - кр.сын?", то двое женаты и, возможно, живут отдельными от отца/отцов дворами, а третий холостой и живет при отце. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4251 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
11 апреля 2021 15:53 11 апреля 2021 15:54 corian55 написал: [q] Теперь, если допустить, что Василий, Петр и Михаил - родные братья, то возникает вопрос: почему с ее стороны нет её поручителей? Она сирота? Или... что?[/q]
Ну как нет. kolom_kse написал: [q] и некий Егор Андреев (из другой деревни).[/q] --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
11 апреля 2021 16:02 king написал: [q] Ну как нет.[/q]
Одного маловато, однако! Когда девку замуж выдают, там столько родни обычно норовит понабиться в "поезд"... А тут получается, что один из поручителей невесты - типа родной брат жениха. Вот я и задаюсь вопросом: где ее родственники? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4251 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
11 апреля 2021 16:15 corian55 написал: [q] Одного маловато, однако![/q]
Ну маловато и нет, это, согласитесь, разные вещи. А так в принципе, кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать что все трое Николаевичей родные братья. К тому же отчество весьма распространённое. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
11 апреля 2021 16:18 king написал: [q] кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать [/q]
Вот и я об этом... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
kolom_kse Москва Сообщений: 483 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 392
| Наверх ##
12 апреля 2021 2:07 Дело в том что я все доступные МК,ИР и материалы переписи 1869-71 гг пересмотрела, где есть посемейные списки. И в обсуждаемой деревне, где было всего 18 дворов, реально было всего 3 Николая, один ребенок, один старообрядец уже пожилой (но минимум с 5 сыновьями) и третий, наиболее вероятный отец. Но главное, именно в брачной записи обнаружилась фамилия ("уличное прозвание"), которой Сергей в дальнейшем не пользовался, он носил фамилию Николаев и его дети тоже. А я теперь по уличному прозванию ориентируюсь. Эту же фамилию носил Василий (есть записи в МК позже о рождении у него детей) и Михаил (четверо его сыновей погибли в ВОВ и их имена выбиты на стеле с этой же фамилией. На сайте Мемориал есть данные о них, но в МК за эти годы нет записей о крещении). Вот про Петра только ничего нет. У старовера зато точно был сын Петр... Мог ли старообрядец быть поручителем на свадьбе? Не уверена... А на самом деле все поручители - да, из прихода жениха. Невеста к этому времени не имела мужчин - родных. Умер отец, два взрослых брата... Только сестра-вдова осталась и мать. Но по социальному статусу она была значительно выше. Из другого прихода, из главного села, из рода коренных жителей - более 250 лет там жили. В селе школа на 150 человек, больница (только в 1980-х годах закрыли). А отец был сельским старостой, очень грамотным и видимо уважаемым. А тут деревня, 15 км до школы (в ее же селе). Она потом и не стала там жить. Есть ощущение, что будь отец жив - не был бы доволен. Но там, видно, характер был стальной. И дочери потом такие же были у нее! [q] Когда девку замуж выдают, там столько родни обычно норовит понабиться в "поезд"...[/q]
Вы знаете, они ведь очень "современные" были, попробуй их "выдать"... Все решали сами! Напрасно мы думаем, что крестьяне какие-то отсталые. Сергей, кстати, сам был неверующий. Может, и братья тоже. Вот они через 2 года после свадьбы, со старшей дочерью. Вообще семья получилась фантастическая, очень дружная, и умерли почти "в один день" - через полгода.
 --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
SkylineУчастник  Кострома Сообщений: 97 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 апреля 2021 12:48 Приветствую всех! Помогите разобраться в путанице. С детства слышала,что были три брата крестьяне Алексей (старший), Михаил и Анисим (1860-1880 гг.р.). Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество. Все жили в одном месте. --- Ищу сведения о Галичевых, Давыдовых,Евтюховых - Жиздринский уезд,Калужская губерния. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
29 апреля 2021 13:03 Skyline написал: [q] Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество.[/q]
Вполне возможно, что Алексей - двоюродный брат. Или пасынок - т.е., сын от первого брака. Уверена, еще могут быть варианты. Чтобы не гадать, надо смотреть документы. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11045 | Наверх ##
29 апреля 2021 13:05 Skyline, добрый день! Какие документы нашли? Метрики? А точно ли нашли тех кого надо? Братья могли быть по общей матери, тогда отчества могут быть разными. Могла быть ошибка в устных преданиях или в документах. Набирайте больше информации для сравнения. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|