Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4251
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478

kolom_kse написал:
[q]
На свадьбе моих прадеда и прабабушки Сергея Николаева и Татьяны Игнатовой в 1895 г. поручители по жениху - той же деревни крестьяне Василий Николаев и Петр Николаев, по невесте - крестьянский сын Михаил Николаев и некий Егор Андреев (из другой деревни).Можно ли утверждать, что трое Николаевых - братья Сергея?
[/q]

Утверждать нельзя, а предположить можно.

kolom_kse написал:
[q]
И почему двое - просто крестьяне, а третий - кр.сын?
[/q]

Михаил, судя по всему младше остальных, если они действительно братья.

kolom_kse написал:
[q]
По возрасту они все должны быть младше Сергея, которому 23 года (он скорее всего первенец у отца, которому на момент его рождения был 21 год) , и еще не женаты.
[/q]

Женаты или нет, это доподлинно неизвестно, судя по всему. Первенец Сергей или нет - тоже. У Николая могли быть дети и в 19, и в 20, а в 21 год уже третий сын мог родиться. Какие то выводы делать, на мой взгляд, преждевременно.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11080

kolom_kse написал:
[q]
На свадьбе моих прадеда и прабабушки Сергея Николаева и Татьяны Игнатовой в 1895 г. поручители по жениху - той же деревни крестьяне Василий Николаев и Петр Николаев, по невесте - крестьянский сын Михаил Николаев и некий Егор Андреев (из другой деревни).
[/q]

Сразу пара вопросов:
1. Татьяна Игнатова - родом из этой же деревни, что и Василий Николаев?
2 крестьянский сын Михаил Николаев - "той же деревни"?
Теперь, если допустить, что Василий, Петр и Михаил - родные братья, то возникает вопрос: почему с ее стороны нет её поручителей? Она сирота? Или... что?
Что касается "почему двое - просто крестьяне, а третий - кр.сын?", то двое женаты и, возможно, живут отдельными от отца/отцов дворами, а третий холостой и живет при отце.
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4251
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478

corian55 написал:
[q]
Теперь, если допустить, что Василий, Петр и Михаил - родные братья, то возникает вопрос: почему с ее стороны нет её поручителей? Она сирота? Или... что?
[/q]

Ну как нет.
kolom_kse написал:
[q]
и некий Егор Андреев (из другой деревни).
[/q]
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11080

king написал:
[q]
Ну как нет.
[/q]

Одного маловато, однако! Когда девку замуж выдают, там столько родни обычно норовит понабиться в "поезд"... А тут получается, что один из поручителей невесты - типа родной брат жениха. Вот я и задаюсь вопросом: где ее родственники?
confused.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4251
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478

corian55 написал:
[q]
Одного маловато, однако!
[/q]

Ну маловато и нет, это, согласитесь, разные вещи. biggrin1.gif
А так в принципе, кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать что все трое Николаевичей родные братья.
К тому же отчество весьма распространённое.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11080

king написал:
[q]
кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать
[/q]

Вот и я об этом...
101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
Дело в том что я все доступные МК,ИР и материалы переписи 1869-71 гг пересмотрела, где есть посемейные списки.
И в обсуждаемой деревне, где было всего 18 дворов, реально было всего 3 Николая, один ребенок, один старообрядец уже пожилой (но минимум с 5 сыновьями) и третий, наиболее вероятный отец. Но главное, именно в брачной записи обнаружилась фамилия ("уличное прозвание"), которой Сергей в дальнейшем не пользовался, он носил фамилию Николаев и его дети тоже. А я теперь по уличному прозванию ориентируюсь.
Эту же фамилию носил Василий (есть записи в МК позже о рождении у него детей) и Михаил (четверо его сыновей погибли в ВОВ и их имена выбиты на стеле с этой же фамилией. На сайте Мемориал есть данные о них, но в МК за эти годы нет записей о крещении). Вот про Петра только ничего нет. У старовера зато точно был сын Петр...
Мог ли старообрядец быть поручителем на свадьбе? Не уверена...

А на самом деле все поручители - да, из прихода жениха. Невеста к этому времени не имела мужчин - родных. Умер отец, два взрослых брата... Только сестра-вдова осталась и мать. Но по социальному статусу она была значительно выше. Из другого прихода, из главного села, из рода коренных жителей - более 250 лет там жили. В селе школа на 150 человек, больница (только в 1980-х годах закрыли). А отец был сельским старостой, очень грамотным и видимо уважаемым. А тут деревня, 15 км до школы (в ее же селе). Она потом и не стала там жить.
Есть ощущение, что будь отец жив - не был бы доволен. Но там, видно, характер был стальной. И дочери потом такие же были у нее!
[q]
Когда девку замуж выдают, там столько родни обычно норовит понабиться в "поезд"...
[/q]

Вы знаете, они ведь очень "современные" были, попробуй их "выдать"... Все решали сами! Напрасно мы думаем, что крестьяне какие-то отсталые. Сергей, кстати, сам был неверующий. Может, и братья тоже.
Вот они через 2 года после свадьбы, со старшей дочерью. Вообще семья получилась фантастическая, очень дружная, и умерли почти "в один день" - через полгода.

Прикрепленный файл: Сергей и Татьяна.jpg
---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы
Skyline
Участник

Skyline

Кострома
Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 68
Приветствую всех! Помогите разобраться в путанице. С детства слышала,что были три брата крестьяне Алексей (старший), Михаил и Анисим (1860-1880 гг.р.). Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество. Все жили в одном месте.
---
Ищу сведения о Галичевых, Давыдовых,Евтюховых - Жиздринский уезд,Калужская губерния.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238

Skyline написал:
[q]
Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество.
[/q]

Вполне возможно, что Алексей - двоюродный брат. Или пасынок - т.е., сын от первого брака. Уверена, еще могут быть варианты.
Чтобы не гадать, надо смотреть документы.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11045
Skyline, добрый день!
Какие документы нашли? Метрики? А точно ли нашли тех кого надо?
Братья могли быть по общей матери, тогда отчества могут быть разными. Могла быть ошибка в устных преданиях или в документах. Набирайте больше информации для сравнения.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈