Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
11 апреля 2021 16:15 corian55 написал: [q] Одного маловато, однако![/q]
Ну маловато и нет, это, согласитесь, разные вещи. А так в принципе, кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать что все трое Николаевичей родные братья. К тому же отчество весьма распространённое. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11805 | Наверх ##
11 апреля 2021 16:18 king написал: [q] кроме совпадения отчеств, нет других оснований утверждать [/q]
Вот и я об этом... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| kolom_kse Москва Сообщений: 495 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 417
| Наверх ##
12 апреля 2021 2:07 Дело в том что я все доступные МК,ИР и материалы переписи 1869-71 гг пересмотрела, где есть посемейные списки. И в обсуждаемой деревне, где было всего 18 дворов, реально было всего 3 Николая, один ребенок, один старообрядец уже пожилой (но минимум с 5 сыновьями) и третий, наиболее вероятный отец. Но главное, именно в брачной записи обнаружилась фамилия ("уличное прозвание"), которой Сергей в дальнейшем не пользовался, он носил фамилию Николаев и его дети тоже. А я теперь по уличному прозванию ориентируюсь. Эту же фамилию носил Василий (есть записи в МК позже о рождении у него детей) и Михаил (четверо его сыновей погибли в ВОВ и их имена выбиты на стеле с этой же фамилией. На сайте Мемориал есть данные о них, но в МК за эти годы нет записей о крещении). Вот про Петра только ничего нет. У старовера зато точно был сын Петр... Мог ли старообрядец быть поручителем на свадьбе? Не уверена... А на самом деле все поручители - да, из прихода жениха. Невеста к этому времени не имела мужчин - родных. Умер отец, два взрослых брата... Только сестра-вдова осталась и мать. Но по социальному статусу она была значительно выше. Из другого прихода, из главного села, из рода коренных жителей - более 250 лет там жили. В селе школа на 150 человек, больница (только в 1980-х годах закрыли). А отец был сельским старостой, очень грамотным и видимо уважаемым. А тут деревня, 15 км до школы (в ее же селе). Она потом и не стала там жить. Есть ощущение, что будь отец жив - не был бы доволен. Но там, видно, характер был стальной. И дочери потом такие же были у нее! [q] Когда девку замуж выдают, там столько родни обычно норовит понабиться в "поезд"...[/q]
Вы знаете, они ведь очень "современные" были, попробуй их "выдать"... Все решали сами! Напрасно мы думаем, что крестьяне какие-то отсталые. Сергей, кстати, сам был неверующий. Может, и братья тоже. Вот они через 2 года после свадьбы, со старшей дочерью. Вообще семья получилась фантастическая, очень дружная, и умерли почти "в один день" - через полгода.
 --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
SkylineУчастник  Кострома Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 апреля 2021 12:48 Приветствую всех! Помогите разобраться в путанице. С детства слышала,что были три брата крестьяне Алексей (старший), Михаил и Анисим (1860-1880 гг.р.). Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество. Все жили в одном месте. --- Ищу сведения о Галичевых, Давыдовых,Евтюховых - Жиздринский уезд,Калужская губерния. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3229 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2312 | Наверх ##
29 апреля 2021 13:03 Skyline написал: [q] Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество.[/q]
Вполне возможно, что Алексей - двоюродный брат. Или пасынок - т.е., сын от первого брака. Уверена, еще могут быть варианты. Чтобы не гадать, надо смотреть документы. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
29 апреля 2021 13:05 Skyline, добрый день! Какие документы нашли? Метрики? А точно ли нашли тех кого надо? Братья могли быть по общей матери, тогда отчества могут быть разными. Могла быть ошибка в устных преданиях или в документах. Набирайте больше информации для сравнения. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
SkylineУчастник  Кострома Сообщений: 99 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
1 мая 2021 21:01 idylle написал: [q] Skyline написал:
[q] Нашла на них документы и оказалось что у Алексея отчество другое. Других два брата имеют одинаковое отчество.
[/q]
Вполне возможно, что Алексей - двоюродный брат. Или пасынок - т.е., сын от первого брака. Уверена, еще могут быть варианты. Чтобы не гадать, надо смотреть документы.[/q]
Скорее всего Алексей , сын от первого брака --- Ищу сведения о Галичевых, Давыдовых,Евтюховых - Жиздринский уезд,Калужская губерния. | | |
azzazelНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 мая 2021 21:02 >> Ответ на сообщение пользователя Dnepr4 от 5 мая 2020 14:27 Добрый день! Если можно ответьте о какой деревне Вы упоминаете... Меня интересуют Леончики.. | | |
| abc3 | Наверх ##
22 мая 2021 17:50 22 мая 2021 17:53 Iratim написал: [q] "сын бываго крестьянина.."?[/q]
Сын бывшего крестьянина. Вероятно отец умер на момент данного события. | | |
| olegklukin56 Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2021 21:23 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует литература на быт крестьян Курской губернии 19 века с 1840 по 1890 года. Особо интересуют документы, рассказы, очерки о переселении крестьян Курской губернии на Урал. | | |
|