Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
28 января 2021 13:46 VernerN Здравствуйте. Параллельно использовал 2 фамилии. Это очень распространенная ситуация, не обращайте внимания, никакого особенного подтекста в этом нет. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
28 января 2021 13:53 VernerN написал: [q] Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? [/q]
Сталкиваются с этим практически все, кто занимается крестьянскими родословными. Одна фамилия была официальная, а вторая - прозвищная, так называемая, уличная. В Вашем случае, скорее всего, фамилия Александров произошла от некоего Александра в роду. Когда опуститесь вглубь, то его обязательно найдете. Фамилия же Силин, вероятно, была уличной, по этой фамилии знали и называли в деревне. Может, банально, кто-то сильным был в семье)) Ну или какое-то другое толкование возможно. Встречаются даже примеры, когда один сын отца с такой "двойной" фамилией берет в дальнейшем одну из фамилий, а другой - другую. Родные братья и их семьи оказываются с разными фамилиями, таким образом. Я в свое время так долго не могла понять, каким образом относится ветка Шуницевых к "моим" Дмитриевым. Знала просто, что родственники какие-то. Оказались, родные братья! | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
28 января 2021 13:58 28 января 2021 14:01 idylle написал: [q] Одна фамилия была официальная,[/q]
Ольга, официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов. Все фамилии не имели официального статуса, поэтому ими могли легко жонглировать. Александров - от отчества предка Александров; Силин - от отчества предка Силантьев=Силин. Одна могла быть по отцу, другая дедичеством. Согласен, что надо идти вглубь, изучая имена предков. Когда-то, возможно, станут известными люди от которых произошли эти две фамилии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
28 января 2021 14:10 Shtopor написал: [q] официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов[/q]
Ну "официальная" я написала условно. В каких-то документах она же указывалась. Что касается Силина - Вы правы, конечно) | | |
| VernerN Участник
Москва Сообщений: 94 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 14:13 Спасибо за ответы! При рождении он был Александров. И когда устраивался на работу в паровозные железнодорожные мастерские в 1911 году тоже Александров. А далее уже появляется Силин. Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
28 января 2021 14:17 VernerN написал: [q] Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских.[/q]
Александр прав, конечно) Скорее всего, это связано с именем Сила, Силантий. Такого предка тоже найдете. В любом случае, ответы в глубине)) Есть хорошая книга Чичагов "Из истории русских имен, отчеств и фамилий". Там речь о гораздо более ранних временах - 15-17 вв. - но она дает возможность понять пути, которыми формировались современные фамилии. И становится как раз понятнее, почему фамилий бывало по две. | | Лайк (1) |
| VernerN Участник
Москва Сообщений: 94 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 14:18 Спасибо!! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6189 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
28 января 2021 14:27 28 января 2021 14:29 Shtopor написал: [q] Ольга, официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов. Все фамилии не имели официального статуса, поэтому ими могли легко жонглировать.[/q]
Александр, все же вы экстраполируете частное на общее. Да, так было в центральных российских губерниях у крепостных. Но в целом вопрос использования фамилии намного более сложный, он напрямую зависит от региона, от того, о какой группе крестьян идет речь - крепостных или государственных и даже от национальности. Допустим, в Поволжье у государственных крестьян, потомков пахотных солдат и прочих служилых людей по прибору, фамилии существовали с 17 века. Официальная - та, что указывалась в ревизских сказках и рекрутских списках. И в них она оставалась неизменной. Только на официальные фамилии совершались сделки, открывались лавки, выдавались разрешения на торговлю вином и т.п. Уличные фамилии могли быть разными у разных поколений. Они фигурировали иногда в метриках с начала 19 века и исчезают из метрик к концу 19 века. Малороссийские крепостные крестьяне графа Воронцова, потомки реестровых казаков, в ревизиях также записаны только под фамилиями. Для сравнения русские крестьяне того же господина в том же селе - без фамилии. Есть фрагмент переписки управляющего графа Воронцова начала 19 века (он у меня дома, не могу сейчас выложить), там обсуждается. что малороссийские крестьяне "отпадают" от своих коренных фамилий и пользуются прозвищами. И предписываются, чтобы пользовались только теми фамилиями, под которыми записаны в РС. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
28 января 2021 14:59 28 января 2021 15:05 Atkara-EV Елена, критика в целом принимается. Вопрос этот более глубокий и много разных случаев. А вот что касается ревизских сказок, то мне попадались случаи, когда фамилия менялась от ревизии к ревизии, и вообще я не замечал какого-то особенно трепетного отношения к фамилиям не только в метриках, но и в ревизских сказках тоже. В частности мой прапра- с фамилией Мазаев в середине XIX века по жребию должен был идти в рекруты. По каким-то там договоренностям личным вместо него пошел в рекруты другой человек под фамилией Мазаев, записанный ранее в ревизских сказках как Каратов. Из рекрутов он вернулся обратно в родное село под фамилией Мазаев, и в итоге к XX веку в селе появились Мазаевы, которые по крови не имели родства с множеством других Мазаевых в этом селе, а фамилия Каратов навсегда исчезла и осталась лишь в ревизских сказках. Причем фамилия Мазаев нигде в ревизских сказках не была записана, а фамилия Каратов писалась. Так фамилия Каратов официальная или уличная? Если она официальная, то как подменив свою фамилию в рекруты ушел совсем другой человек, да еще и записавшись другой фамилией, по Вашей логике неофициальной? Почему официальная фамилия уступила место неофициальной? Это реальная история по удельным позже государственным крестьянам Московского уезда. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| max shestyora Сахалин -> Москва Сообщений: 324 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 285
| Наверх ##
9 февраля 2021 2:10 Товарищ Саахов написал: [q] max shestyora написал:
[q] летом у меня на форуме был вопрос, что он женился второй раз, не разведясь с первой женой
[/q]
Это какой то нонсенс У католиков развод запрещен до сих пор, а уж в середине 19 века и подавно. Развестись было абсолютно нереально. Можно было признать брак аннулированным, но это куча времени, сил, и немало денег стоило. Пойти на это могли разве что состоятельные люди. А уж о том чтобы повторно венчаться будучи женатым - крайне маловероятное событие т.к. являлось еще и уголовным преступлением[/q]
Ответил в первоначальной теме) имело место кончина первой супруги и неуказание месяца рождения новорожденного. --- Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
|