Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
25 января 2021 22:25 Любчинова
Видимо действительно был ещё один Иван Филиппов +/- такого же возраста. Там во всех записях о бракосочетании поручителями выступают выходцы из одного семейства под #1 в ревизии. В списках на ПМВ искать бесполезно, это не то поколение.
Если одного Ивана Филиппова специально утаили в ревизии 1858 (там 100% должны быть оба по возрасту), то на это могут дать ответ метрические книги. Вроде как за период 1846-1859 гг. метрики есть по приходу и обещают скоро выложить в АИС ГАРО, его запустили недавно. Так что может найдется ответ на этот вопрос, но по любому этот случай весьма нетривиальный. Я вот получается разбирался и сам запутался в этих 4-х жёнах Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
25 января 2021 22:26 Shtopor написал: [q] Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов[/q]
Папка Саахов как чуял что наплутали тут с именами | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
25 января 2021 22:35 Дорогие коллеги! Всем спасибо огромное за обсуждение и уделённое время. Обсуждая вместе с Вами мою старую заковырку с двоеженцами поднял старые записи и увидел то, что не увидел тогда, 5 лет назад, когда штудировал метрики. Вероятно из-за массированного объема не смог увидеть важную запись, где участвуют на разных позициях два человека с одним именем и отчеством, да и фамилией тоже, она там просто не указана. Это здорово проясняет ситуацию. При случае попробую ликвидировать пробел в ревизской сказке и найти в ранних документах информацию про второго Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| VernerN Участник
Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 13:43 Здравствуйте. Нашёл в метрических книгах запись о венчании прадеда - фамилия Александров, это 1911 год, а вот далее уже рождение детей идёт и его фамилия указана - Силин. И в других документах за 1915-1918 года он поднисывается как Александров-Силин, либо Александров он же Силин. Но потом после 1918 он снова просто Александров. Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
28 января 2021 13:46 VernerN
Здравствуйте. Параллельно использовал 2 фамилии. Это очень распространенная ситуация, не обращайте внимания, никакого особенного подтекста в этом нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 января 2021 13:53 VernerN написал: [q] Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? [/q]
Сталкиваются с этим практически все, кто занимается крестьянскими родословными. Одна фамилия была официальная, а вторая - прозвищная, так называемая, уличная. В Вашем случае, скорее всего, фамилия Александров произошла от некоего Александра в роду. Когда опуститесь вглубь, то его обязательно найдете. Фамилия же Силин, вероятно, была уличной, по этой фамилии знали и называли в деревне. Может, банально, кто-то сильным был в семье)) Ну или какое-то другое толкование возможно. Встречаются даже примеры, когда один сын отца с такой "двойной" фамилией берет в дальнейшем одну из фамилий, а другой - другую. Родные братья и их семьи оказываются с разными фамилиями, таким образом. Я в свое время так долго не могла понять, каким образом относится ветка Шуницевых к "моим" Дмитриевым. Знала просто, что родственники какие-то. Оказались, родные братья! | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
28 января 2021 13:58 28 января 2021 14:01 idylle написал: [q] Одна фамилия была официальная,[/q]
Ольга, официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов. Все фамилии не имели официального статуса, поэтому ими могли легко жонглировать. Александров - от отчества предка Александров; Силин - от отчества предка Силантьев=Силин. Одна могла быть по отцу, другая дедичеством. Согласен, что надо идти вглубь, изучая имена предков. Когда-то, возможно, станут известными люди от которых произошли эти две фамилии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 января 2021 14:10 Shtopor написал: [q] официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов[/q]
Ну "официальная" я написала условно. В каких-то документах она же указывалась. Что касается Силина - Вы правы, конечно) | | |
| VernerN Участник
Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 14:13 Спасибо за ответы!
При рождении он был Александров. И когда устраивался на работу в паровозные железнодорожные мастерские в 1911 году тоже Александров. А далее уже появляется Силин. Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских.
| | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 января 2021 14:17 VernerN написал: [q] Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских.[/q]
Александр прав, конечно) Скорее всего, это связано с именем Сила, Силантий. Такого предка тоже найдете. В любом случае, ответы в глубине)) Есть хорошая книга Чичагов "Из истории русских имен, отчеств и фамилий". Там речь о гораздо более ранних временах - 15-17 вв. - но она дает возможность понять пути, которыми формировались современные фамилии. И становится как раз понятнее, почему фамилий бывало по две. | | Лайк (1) |
|
