Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
25 января 2021 20:14 Shtopor написал: [q] Умер Иван Филиппов Комогоров 14.01.1892. [/q]
Она то уж точно не могла быть его дочерью Shtopor написал: [q] 23.06.1899 Евфросинья[/q]
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 января 2021 20:15 king, спасибо. Я ошибся когда переписывал. То был 1902 год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
25 января 2021 21:56 25 января 2021 21:59 Shtopor написал: [q] Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов. Получается их все-таки было двое,[/q]
Вот я о чем и говорила. У меня подобный случай был в поисках... И 4 раза венчаться один и тот же крестьянин не мог, третий-то раз и то сложно было разрешение на брак получить... возраст может быть в записи о венчании указан неверно, на самом деле в ревизию не попал, родился вскоре после ревизии. А в списках героев 1 мировой войны не искали одного из них? (Хотя поздновато ему воевать-то...) В метриках о рождении могли ошибиться, не тем родителям или не то имя записать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 января 2021 22:25 Любчинова
Видимо действительно был ещё один Иван Филиппов +/- такого же возраста. Там во всех записях о бракосочетании поручителями выступают выходцы из одного семейства под #1 в ревизии. В списках на ПМВ искать бесполезно, это не то поколение.
Если одного Ивана Филиппова специально утаили в ревизии 1858 (там 100% должны быть оба по возрасту), то на это могут дать ответ метрические книги. Вроде как за период 1846-1859 гг. метрики есть по приходу и обещают скоро выложить в АИС ГАРО, его запустили недавно. Так что может найдется ответ на этот вопрос, но по любому этот случай весьма нетривиальный. Я вот получается разбирался и сам запутался в этих 4-х жёнах Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
25 января 2021 22:26 Shtopor написал: [q] Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов[/q]
Папка Саахов как чуял что наплутали тут с именами | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 января 2021 22:35 Дорогие коллеги! Всем спасибо огромное за обсуждение и уделённое время. Обсуждая вместе с Вами мою старую заковырку с двоеженцами поднял старые записи и увидел то, что не увидел тогда, 5 лет назад, когда штудировал метрики. Вероятно из-за массированного объема не смог увидеть важную запись, где участвуют на разных позициях два человека с одним именем и отчеством, да и фамилией тоже, она там просто не указана. Это здорово проясняет ситуацию. При случае попробую ликвидировать пробел в ревизской сказке и найти в ранних документах информацию про второго Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| VernerN Участник
Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 13:43 Здравствуйте. Нашёл в метрических книгах запись о венчании прадеда - фамилия Александров, это 1911 год, а вот далее уже рождение детей идёт и его фамилия указана - Силин. И в других документах за 1915-1918 года он поднисывается как Александров-Силин, либо Александров он же Силин. Но потом после 1918 он снова просто Александров. Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
28 января 2021 13:46 VernerN
Здравствуйте. Параллельно использовал 2 фамилии. Это очень распространенная ситуация, не обращайте внимания, никакого особенного подтекста в этом нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
28 января 2021 13:53 VernerN написал: [q] Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? [/q]
Сталкиваются с этим практически все, кто занимается крестьянскими родословными. Одна фамилия была официальная, а вторая - прозвищная, так называемая, уличная. В Вашем случае, скорее всего, фамилия Александров произошла от некоего Александра в роду. Когда опуститесь вглубь, то его обязательно найдете. Фамилия же Силин, вероятно, была уличной, по этой фамилии знали и называли в деревне. Может, банально, кто-то сильным был в семье)) Ну или какое-то другое толкование возможно. Встречаются даже примеры, когда один сын отца с такой "двойной" фамилией берет в дальнейшем одну из фамилий, а другой - другую. Родные братья и их семьи оказываются с разными фамилиями, таким образом. Я в свое время так долго не могла понять, каким образом относится ветка Шуницевых к "моим" Дмитриевым. Знала просто, что родственники какие-то. Оказались, родные братья! | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
28 января 2021 13:58 28 января 2021 14:01 idylle написал: [q] Одна фамилия была официальная,[/q]
Ольга, официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов. Все фамилии не имели официального статуса, поэтому ими могли легко жонглировать. Александров - от отчества предка Александров; Силин - от отчества предка Силантьев=Силин. Одна могла быть по отцу, другая дедичеством. Согласен, что надо идти вглубь, изучая имена предков. Когда-то, возможно, станут известными люди от которых произошли эти две фамилии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
