Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
25 января 2021 19:28 25 января 2021 20:17 Итого что имеется по Ивану Филиппову
1. Брак с Анной Савельевой. Умерла в 1870 году. Детей нет.
2. Брак с Феодосией Васильевой 13.01.1871. Дети:
01.10.1872 Ксения
01.02.1875 Семен
24.01.1879 Григорий
18.04.1881 Федор
09.08.1883 Фекла
03.06.1890 Федор
22.09.1892 Дмитрий
23.06.1899 Евфросинья
3. Брак с Анастасией Тимофеевой 28.10.1873. Дети:
1877 Ксения
12.05.1879 Федот
21.08.1880 Александра
16.09.1881 Михаил
01.11.1883 Кузьма
24.01.1888 Григорий
Анастасия Тимофеева умерла 03.04.1888.
Умерла: Деревни Чернавой крестьянина собственника Ивана Филиппова жена Анастасия Тимофеева. От родов.
4. Брак с Евфросиньей Ивановой 8.10.1888.
Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов. Получается их все-таки было двое, однако, но откуда тот второй взялся я не знаю. У меня все метрики с 1868 года и все ревизские сказки. В сказки по возрасту оба должны были попадать, если их было двое, но там только один.
Короче по этому браку статистика:
10.03.1891 Василий
Умер Иван Филиппов Комогоров 14.01.1902. Никаких других записей о других Иванов Филипповых не было по 3-ей части.
Умер: Деревни Чернавы крестьянин Иван Филипов Комагоров (прошито) лет. От простуды.
  ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
25 января 2021 20:14 Shtopor написал: [q] Умер Иван Филиппов Комогоров 14.01.1892. [/q]
Она то уж точно не могла быть его дочерью Shtopor написал: [q] 23.06.1899 Евфросинья[/q]
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
25 января 2021 20:15 king, спасибо. Я ошибся когда переписывал. То был 1902 год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
25 января 2021 21:56 25 января 2021 21:59 Shtopor написал: [q] Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов. Получается их все-таки было двое,[/q]
Вот я о чем и говорила. У меня подобный случай был в поисках... И 4 раза венчаться один и тот же крестьянин не мог, третий-то раз и то сложно было разрешение на брак получить... возраст может быть в записи о венчании указан неверно, на самом деле в ревизию не попал, родился вскоре после ревизии. А в списках героев 1 мировой войны не искали одного из них? (Хотя поздновато ему воевать-то...) В метриках о рождении могли ошибиться, не тем родителям или не то имя записать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
25 января 2021 22:25 Любчинова
Видимо действительно был ещё один Иван Филиппов +/- такого же возраста. Там во всех записях о бракосочетании поручителями выступают выходцы из одного семейства под #1 в ревизии. В списках на ПМВ искать бесполезно, это не то поколение.
Если одного Ивана Филиппова специально утаили в ревизии 1858 (там 100% должны быть оба по возрасту), то на это могут дать ответ метрические книги. Вроде как за период 1846-1859 гг. метрики есть по приходу и обещают скоро выложить в АИС ГАРО, его запустили недавно. Так что может найдется ответ на этот вопрос, но по любому этот случай весьма нетривиальный. Я вот получается разбирался и сам запутался в этих 4-х жёнах Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
25 января 2021 22:26 Shtopor написал: [q] Только что увидел, что у этого брака Ивана Филиппова в поручителях Иван Филиппов[/q]
Папка Саахов как чуял что наплутали тут с именами | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
25 января 2021 22:35 Дорогие коллеги! Всем спасибо огромное за обсуждение и уделённое время. Обсуждая вместе с Вами мою старую заковырку с двоеженцами поднял старые записи и увидел то, что не увидел тогда, 5 лет назад, когда штудировал метрики. Вероятно из-за массированного объема не смог увидеть важную запись, где участвуют на разных позициях два человека с одним именем и отчеством, да и фамилией тоже, она там просто не указана. Это здорово проясняет ситуацию. При случае попробую ликвидировать пробел в ревизской сказке и найти в ранних документах информацию про второго Ивана Филиппова. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| VernerN Участник
Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 13:43 Здравствуйте. Нашёл в метрических книгах запись о венчании прадеда - фамилия Александров, это 1911 год, а вот далее уже рождение детей идёт и его фамилия указана - Силин. И в других документах за 1915-1918 года он поднисывается как Александров-Силин, либо Александров он же Силин. Но потом после 1918 он снова просто Александров. Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
28 января 2021 13:46 VernerN
Здравствуйте. Параллельно использовал 2 фамилии. Это очень распространенная ситуация, не обращайте внимания, никакого особенного подтекста в этом нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 января 2021 13:53 VernerN написал: [q] Почему такое могло быть? Может кто-то сталкивался? [/q]
Сталкиваются с этим практически все, кто занимается крестьянскими родословными. Одна фамилия была официальная, а вторая - прозвищная, так называемая, уличная. В Вашем случае, скорее всего, фамилия Александров произошла от некоего Александра в роду. Когда опуститесь вглубь, то его обязательно найдете. Фамилия же Силин, вероятно, была уличной, по этой фамилии знали и называли в деревне. Может, банально, кто-то сильным был в семье)) Ну или какое-то другое толкование возможно. Встречаются даже примеры, когда один сын отца с такой "двойной" фамилией берет в дальнейшем одну из фамилий, а другой - другую. Родные братья и их семьи оказываются с разными фамилиями, таким образом. Я в свое время так долго не могла понять, каким образом относится ветка Шуницевых к "моим" Дмитриевым. Знала просто, что родственники какие-то. Оказались, родные братья! | | Лайк (1) |
|
