Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Natalia280779 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
14 декабря 2020 23:39 15 декабря 2020 2:30 Mask-13 написал: [q] Не имели собственного дома, снимали жилье. Расплачиваться могли не обязательно деньгами, могли отрабатывать.[/q]
Могли быть пришлые там? Из других мест прийти? Их, по сравнению с другими семьями, как-то мало было в семье. Но принадлежали то помещику при этом... Могло такое быть? В дальнейшем уже стали не в соседях, а со своим двором. Это все до 1861 года еще. Mask-13 написал: [q] Мог решить сам. Детей подкидывали - клали на порог богатого дома, потом стучали в дверь и убегали.[/q]
Но тогда наверное писали "подкидыш", а не "приемыш"? Такая формулировка тоже встречается. Mask-13 написал: [q] Помещики часто запрещали дворовым жениться.[/q]
А почему? В нашем в дворовых были и женатые, да и не по разу... Но многие действительно до 50 лет в девках с кучей детей и у их детей тоже незаконные дети - прямо династии((( Про дальнюю родню - спасибо, покопаю по женским веткам, может... С мужской там все как-то странно, родни почти и не было. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104
| Наверх ##
15 декабря 2020 16:57 Natalia280779 написал: [q] Могли быть пришлые там? Из других мест прийти? Их, по сравнению с другими семьями, как-то мало было в семье. Но принадлежали то помещику при этом... Могло такое быть? В дальнейшем уже стали не в соседях, а со своим двором. Это все до 1861 года еще.[/q]
Думаю, все проще - изба сгорела, временно жили у соседей Natalia280779 написал: [q] Mask-13 написал:
[q]
Помещики часто запрещали дворовым жениться.
[/q]
А почему? [/q]
Помещик хотел, чтобы у него в доме жил слуга (повар, кучер, конюх, прачка итп.). А тут месте со слугой появляется его 10 детей, и все это в усадьбе помещика, может быть и не в самом помещичьем доме, но в непосредственной близости. Шум, гам, мешают спать после обеда. При этом надо иметь в виду, что дворовый дворовому рознь. Некоторые дворовые - это дети самого помещика от прислуги. У них меньше ограничений. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Natalia280779 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
17 декабря 2020 23:08 Mask-13 написал: [q] [/q]
Спасибо Вам большое за ответы! Буду дальше думать, искать моего Андрея... | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
19 декабря 2020 16:15 KarLa написал: [q]
[/q]
Тоже неправда. Любое причисление осуществлялось только с разрешения властей по приемным договорам старожилов. Самовольных переселенцев власти отслеживали, переписывали и по каждому принимали решение. Могли переселить силой на другое место, но чаще, если позволяли условия, шли все-таки навстречу. [/q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе. Причисление-тут да, нужен приговор общества на причисление (и отпуск из другого общества тоже), на прожитие разрешение общества приписки на выдачу паспорта, а для этого необходимо НЕ иметь долгов перед обществом (а это разного рода налоги) ---
ищу! | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23397 | Наверх ##
19 декабря 2020 16:43 19 декабря 2020 19:05 Kalmikov написал: [q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе. [/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 декабря 2020 21:30 KarLa написал: [q] Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили... Пример из моих поисков - приписаны были в одной деревне - пастух и его сын, а жили в другой (уезд это же, волость - не помню) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KarLaБарнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23397 | Наверх ##
20 декабря 2020 7:32 20 декабря 2020 9:00 Любчинова написал: [q] Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...[/q]
Конечно были (какая то часть). Более того, безземельные крестьяне имели льготы и освобождались от казенных податей и земских повинностей на два года со времени приписки. Но эти крестьяне (как и другие), согласно действующим тогда правилам, не могли селиться самовольно там где вдумается, даже если не имели долгов по податям или другим налогам. Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить. Обсуждение то началось с этого. Kalmikov написал: [q] "заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь[/q]
--- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
20 декабря 2020 15:42 KarLa написал: [q] Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.[/q]
Вот да! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
23 декабря 2020 12:29 Подскажите пожалуйста:
Имущество крестьян (дом, хозяйственные строения) были оформлены официальными документами? Я имею ввиду владение ими.
Или были только списки имущества для страхования?
Речь идёт о начале 20-го века.
Т.е. если зажиточный крестьянин умер, то как его имущество (недвижимость) делили наследники? Оформлялось ли это официально (через нотариуса или как то ещё) или наследники просто между собой могли договориться и начать владеть без всякого оформления?
---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:19 KarLa написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
крестьяне могли заниматься отхожим ремеслом, просто ремеслом, торговлей. Жить (проживать) мог, но без надела, при этом омтавался крестьянином и м.б. даже крепостным (на оброке) ---
ищу! | | |
|
