Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23402 | Наверх ##
19 декабря 2020 16:43 19 декабря 2020 19:05 Kalmikov написал: [q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе. [/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 декабря 2020 21:30 KarLa написал: [q] Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили... Пример из моих поисков - приписаны были в одной деревне - пастух и его сын, а жили в другой (уезд это же, волость - не помню) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KarLaБарнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23402 | Наверх ##
20 декабря 2020 7:32 20 декабря 2020 9:00 Любчинова написал: [q] Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...[/q]
Конечно были (какая то часть). Более того, безземельные крестьяне имели льготы и освобождались от казенных податей и земских повинностей на два года со времени приписки. Но эти крестьяне (как и другие), согласно действующим тогда правилам, не могли селиться самовольно там где вдумается, даже если не имели долгов по податям или другим налогам. Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить. Обсуждение то началось с этого. Kalmikov написал: [q] "заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь[/q]
--- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
20 декабря 2020 15:42 KarLa написал: [q] Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.[/q]
Вот да! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
23 декабря 2020 12:29 Подскажите пожалуйста:
Имущество крестьян (дом, хозяйственные строения) были оформлены официальными документами? Я имею ввиду владение ими.
Или были только списки имущества для страхования?
Речь идёт о начале 20-го века.
Т.е. если зажиточный крестьянин умер, то как его имущество (недвижимость) делили наследники? Оформлялось ли это официально (через нотариуса или как то ещё) или наследники просто между собой могли договориться и начать владеть без всякого оформления?
---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:19 KarLa написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
крестьяне могли заниматься отхожим ремеслом, просто ремеслом, торговлей. Жить (проживать) мог, но без надела, при этом омтавался крестьянином и м.б. даже крепостным (на оброке) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:23 KarLa написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
да, и если человек крестьянин, это не подразумевает наличие права на землю или обладание земельным наделом-это сословие. ---
ищу! | | |
Beda_Andersson Москва Сообщений: 237 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 556 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:21 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что может означать "огульные крестьяне"? Гугл молчит. Прабабушка так про себя говорила " Мы огульные крестьяне ".Саратовская область, Турки, начало 20 века.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11063 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:42 30 декабря 2020 9:48 Beda_Andersson
Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Beda_AnderssonМосква Сообщений: 237 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 556 | Наверх ##
30 декабря 2020 10:09 Shtopor написал: [q] Beda_Andersson
Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО.[/q]
Спасибо за ответ!скорее всего так и было. Не собственники точно, семья жила бедно,девочки работали у господ. В архив уже сделала запрос, но ответа нет пока. | | |
|
