Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9643 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23877 | Наверх ##
19 декабря 2020 16:43 19 декабря 2020 19:05 Kalmikov написал: [q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе. [/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17334 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
19 декабря 2020 21:30 KarLa написал: [q] Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили... Пример из моих поисков - приписаны были в одной деревне - пастух и его сын, а жили в другой (уезд это же, волость - не помню) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9643 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23877 | Наверх ##
20 декабря 2020 7:32 20 декабря 2020 9:00 Любчинова написал: [q] Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...[/q]
Конечно были (какая то часть). Более того, безземельные крестьяне имели льготы и освобождались от казенных податей и земских повинностей на два года со времени приписки. Но эти крестьяне (как и другие), согласно действующим тогда правилам, не могли селиться самовольно там где вдумается, даже если не имели долгов по податям или другим налогам. Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить. Обсуждение то началось с этого. Kalmikov написал: [q] "заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь[/q] --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17334 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
20 декабря 2020 15:42 KarLa написал: [q] Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.[/q]
Вот да! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| HochuLeto Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
23 декабря 2020 12:29 Подскажите пожалуйста: Имущество крестьян (дом, хозяйственные строения) были оформлены официальными документами? Я имею ввиду владение ими. Или были только списки имущества для страхования? Речь идёт о начале 20-го века.
Т.е. если зажиточный крестьянин умер, то как его имущество (недвижимость) делили наследники? Оформлялось ли это официально (через нотариуса или как то ещё) или наследники просто между собой могли договориться и начать владеть без всякого оформления? --- Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:19 KarLa написал: [q] Kalmikov написал:
[q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
крестьяне могли заниматься отхожим ремеслом, просто ремеслом, торговлей. Жить (проживать) мог, но без надела, при этом омтавался крестьянином и м.б. даже крепостным (на оброке) --- ищу! | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:23 KarLa написал: [q] Kalmikov написал:
[q] Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
да, и если человек крестьянин, это не подразумевает наличие права на землю или обладание земельным наделом-это сословие. --- ищу! | | |
Beda_Andersson Москва Сообщений: 239 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:21 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что может означать "огульные крестьяне"? Гугл молчит. Прабабушка так про себя говорила " Мы огульные крестьяне ".Саратовская область, Турки, начало 20 века. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:42 30 декабря 2020 9:48 Beda_Andersson Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Beda_Andersson Москва Сообщений: 239 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
30 декабря 2020 10:09 Shtopor написал: [q] Beda_Andersson Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО.[/q]
Спасибо за ответ!скорее всего так и было. Не собственники точно, семья жила бедно,девочки работали у господ. В архив уже сделала запрос, но ответа нет пока. | | |
|