Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 декабря 2020 21:30 KarLa написал: [q] Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили... Пример из моих поисков - приписаны были в одной деревне - пастух и его сын, а жили в другой (уезд это же, волость - не помню) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23400 | Наверх ##
20 декабря 2020 7:32 20 декабря 2020 9:00 Любчинова написал: [q] Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...[/q]
Конечно были (какая то часть). Более того, безземельные крестьяне имели льготы и освобождались от казенных податей и земских повинностей на два года со времени приписки. Но эти крестьяне (как и другие), согласно действующим тогда правилам, не могли селиться самовольно там где вдумается, даже если не имели долгов по податям или другим налогам. Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить. Обсуждение то началось с этого. Kalmikov написал: [q] "заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь[/q]
--- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
20 декабря 2020 15:42 KarLa написал: [q] Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.[/q]
Вот да! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
23 декабря 2020 12:29 Подскажите пожалуйста:
Имущество крестьян (дом, хозяйственные строения) были оформлены официальными документами? Я имею ввиду владение ими.
Или были только списки имущества для страхования?
Речь идёт о начале 20-го века.
Т.е. если зажиточный крестьянин умер, то как его имущество (недвижимость) делили наследники? Оформлялось ли это официально (через нотариуса или как то ещё) или наследники просто между собой могли договориться и начать владеть без всякого оформления?
---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:19 KarLa написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
крестьяне могли заниматься отхожим ремеслом, просто ремеслом, торговлей. Жить (проживать) мог, но без надела, при этом омтавался крестьянином и м.б. даже крепостным (на оброке) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
28 декабря 2020 20:23 KarLa написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]
Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?[/q]
да, и если человек крестьянин, это не подразумевает наличие права на землю или обладание земельным наделом-это сословие. ---
ищу! | | |
Beda_Andersson Москва Сообщений: 237 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 556 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:21 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что может означать "огульные крестьяне"? Гугл молчит. Прабабушка так про себя говорила " Мы огульные крестьяне ".Саратовская область, Турки, начало 20 века.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
30 декабря 2020 9:42 30 декабря 2020 9:48 Beda_Andersson
Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Beda_AnderssonМосква Сообщений: 237 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 556 | Наверх ##
30 декабря 2020 10:09 Shtopor написал: [q] Beda_Andersson
Здравствуйте. Такой сословной принадлежности никогда не было, да и терминология не встречалась. Думаю это относится "к местным наречиям". Огульно - общно, вместе, всеми сразу. Возможно речь идет о государственных крестьянах, приписанных к сельскому обществу. Это как предположение. В противопоставление крестьянам-собственникам. Проще всего заняться генеалогией и хотя бы изучить метрические книги начала XX века и посмотреть какое сословие там вписано ОФИЦИАЛЬНО.[/q]
Спасибо за ответ!скорее всего так и было. Не собственники точно, семья жила бедно,девочки работали у господ. В архив уже сделала запрос, но ответа нет пока. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
30 декабря 2020 10:24 Beda_Andersson написал: [q] Не собственники точно, семья жила бедно,девочки работали у господ. [/q]
Беднота - не показатель. Крестьянин-собственник - это бывший помещичий крестьянин, выкупивший свой надел земли. До тех пор пока он не выкупил надел именовался временнообязанным крестьянином. Бедные крестьяне тоже могли быть собственниками, если им удалось выкупить свой надел земли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
