Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 * 253 254 255 256 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104

Natalia280779 написал:
[q]
семья была "в соседях" у другого двора - что это значит?
[/q]

Не имели собственного дома, снимали жилье. Расплачиваться могли не обязательно деньгами, могли отрабатывать.


Natalia280779 написал:
[q]
Из богатых - только помещик с семьей
[/q]

Откуда Вы знаете, у Вас есть источники помимо РС, ИВ и МК? Крепостные крестьяне могли быть богатыми, даже миллионерами. Купцы и дворяне могли жить не там, где они "прописаны".


Natalia280779 написал:
[q]
голода вроде не было
[/q]

Вы очень хорошо знаете историю этой местности, уважаю.


Natalia280779 написал:
[q]
Мог ли житель деревни - крестьянин крепостной - сам решать тогда, в 1830 году - кому отдать-оставить ребенка или всеже это решалось помещиком?
[/q]

Мог решить сам. Детей подкидывали - клали на порог богатого дома, потом стучали в дверь и убегали.
Соответственно, даже если ребенка отдавали по договоренности, приемные родители всегда могли сказать, что его подкинули - чтобы не возникало вопросов, чей это крепостной и чтобы сохранить тайну настоящей матери.


Natalia280779 написал:
[q]
У дворовых и солдаток частенько незаконные дети, у крестьян почти нет такого... Это дворовые были такие разгульные
[/q]

Помещики часто запрещали дворовым жениться. Ну а солдатки - сами понимаете.


Natalia280779 написал:
[q]
В ИВ и РС четко прописывались родственники - встречаю: "внук, брат, дядя, двоюродный брат"
[/q]

И всегда это родственники не дальше двоюродных. Никогда не видел, чтобы было написано "сын брата жены", "троюродный брат" или что-то такое.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
abc7

Mask-13 написал:
[q]
Никогда не видел "троюродный брат"
[/q]
Встречал в исповедных росписях в начале 18 века.
Natalia280779
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

Mask-13 написал:
[q]
Не имели собственного дома, снимали жилье. Расплачиваться могли не обязательно деньгами, могли отрабатывать.
[/q]


Могли быть пришлые там? Из других мест прийти? Их, по сравнению с другими семьями, как-то мало было в семье. Но принадлежали то помещику при этом... Могло такое быть? В дальнейшем уже стали не в соседях, а со своим двором. Это все до 1861 года еще.


Mask-13 написал:
[q]
Мог решить сам. Детей подкидывали - клали на порог богатого дома, потом стучали в дверь и убегали.
[/q]


Но тогда наверное писали "подкидыш", а не "приемыш"? Такая формулировка тоже встречается.


Mask-13 написал:
[q]
Помещики часто запрещали дворовым жениться.
[/q]


А почему? В нашем в дворовых были и женатые, да и не по разу... Но многие действительно до 50 лет в девках с кучей детей и у их детей тоже незаконные дети - прямо династии(((

Про дальнюю родню - спасибо, покопаю по женским веткам, может... С мужской там все как-то странно, родни почти и не было.

Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104

Natalia280779 написал:
[q]
Могли быть пришлые там? Из других мест прийти? Их, по сравнению с другими семьями, как-то мало было в семье. Но принадлежали то помещику при этом... Могло такое быть? В дальнейшем уже стали не в соседях, а со своим двором. Это все до 1861 года еще.
[/q]


Думаю, все проще - изба сгорела, временно жили у соседей


Natalia280779 написал:
[q]
Mask-13 написал:
[q]

Помещики часто запрещали дворовым жениться.
[/q]



А почему?
[/q]


Помещик хотел, чтобы у него в доме жил слуга (повар, кучер, конюх, прачка итп.). А тут месте со слугой появляется его 10 детей, и все это в усадьбе помещика, может быть и не в самом помещичьем доме, но в непосредственной близости. Шум, гам, мешают спать после обеда.
При этом надо иметь в виду, что дворовый дворовому рознь. Некоторые дворовые - это дети самого помещика от прислуги. У них меньше ограничений.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Natalia280779
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

Mask-13 написал:
[q]
[/q]


Спасибо Вам большое за ответы! Буду дальше думать, искать моего Андрея...
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763

KarLa написал:
[q]

[/q]


Тоже неправда. Любое причисление осуществлялось только с разрешения властей по приемным договорам старожилов. Самовольных переселенцев власти отслеживали, переписывали и по каждому принимали решение. Могли переселить силой на другое место, но чаще, если позволяли условия, шли все-таки навстречу.
[/q]



Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе. Причисление-тут да, нужен приговор общества на причисление (и отпуск из другого общества тоже), на прожитие разрешение общества приписки на выдачу паспорта, а для этого необходимо НЕ иметь долгов перед обществом (а это разного рода налоги)
---
ищу!
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9503
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23390

Kalmikov написал:
[q]
Вы путаете причисление к обществу и проживание в данном селе.
[/q]

Отнюдь. Какой нибудь самозанятый ремесленник проживать в селе может. Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17097
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

KarLa написал:
[q]
Но мы то говорим о крестьянах, а как крестьянин может проживать в селе без земельного надела и при общинном землевладении?
[/q]

Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...

Пример из моих поисков - приписаны были в одной деревне - пастух и его сын, а жили в другой (уезд это же, волость - не помню)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9503
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23390

Любчинова написал:
[q]
Но безземельные крестьяне тоже были. Не обязательно ремесленники - наемные батраки... но вот приписаны они могли быть не там, где жили...
[/q]

Конечно были (какая то часть). Более того, безземельные крестьяне имели льготы и освобождались от казенных податей и земских повинностей на два года со времени приписки. Но эти крестьяне (как и другие), согласно действующим тогда правилам, не могли селиться самовольно там где вдумается, даже если не имели долгов по податям или другим налогам. Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.
Обсуждение то началось с этого.

Kalmikov написал:
[q]
"заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь
[/q]

---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17097
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

KarLa написал:
[q]
Хотя время показало, что селились таки как попало и где попало. А власти потом пытались это всячески исправить.
[/q]

Вот да!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 * 253 254 255 256 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈