Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 247 248 249 250 251 * 252 253 254 255 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
king, ну вот тем более.
Правда официальный статус издания не является гарантом достоверности представленной информации, о чем я писал. Бывает так, что в неофициальных изданиях можно найти больше правды. Это все зависит от автора и издателей.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2130
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2145

Shtopor написал:
[q]
Итого порядка 30 лет человек не менял изначальную приписку, проживая в совершенно другом месте.
[/q]

Суровость российских законов во все времена компенсировалась необязательностью их исполнения.
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 762

KarLa написал:
[q]

filon написал:
[q]

крестьянин, переселившись из Тамбовской губернии в 1875 году, мог писаться в метрике крестьянином Тамбовской губернии сколь угодно долго?
[/q]


По мере возможности власти на местах все же старались навести порядок. Ведь очень много переселенцев ринулись переселяться вообще без документов, на свой страх и риск, и селились они там, где вздумается. Таких крестьян переписывали и докладывали наверх о том, что происходит. Но крестьянин продолжал числиться по прежнему месту жительства.
[/q]



без документов переселяться было нельзя! никак-паспорт был нужен или свидетельство отпускное. С этим было строго, могли и с общества спросить за прием беглых и праздных
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 762
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 27 ноября 2020 11:21

"заплати налоги и живи спокойно"- долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь
---
ищу!
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9503
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23389

Kalmikov написал:
[q]
без документов переселяться было нельзя!
[/q]

Это все понятно. И тем не менее переселялись и в таких огромных количествах, что власти вынуждены были запретить переселения, т. к. ситуация становилась неуправляемой.
"До 1906 г. переселение на Алтай было самовольным, стихийным народным движением, которого не могли остановить никакие препятствия и запрещения. И на обязанности Главного Управления Алтайского округа было устройство переселенцев, уже фактически осевших на избранных ими землях в старожильческих селах или на переселенческих участках. С 1906 года колонизация Алтая принимает отчасти уже характер организованного Правительством переселения, но Переселенческой организации далеко не удалось ввести порядок, чтобы переселенцы селились только с разрешения и только в подготовленные для них участки. И после 1906 года, как и прежде, большие волны переселенцев идут в округ, не спрашивая разрешения, и занимают места, не дожидаясь образования переселенческих участков."
https://refdb.ru/look/2222849-pall.html
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9503
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23389

Kalmikov написал:
[q]
долгов перед обществом (помещиком) не имей и живи где хочешь
[/q]

Тоже неправда. Любое причисление осуществлялось только с разрешения властей по приемным договорам старожилов. Самовольных переселенцев власти отслеживали, переписывали и по каждому принимали решение. Могли переселить силой на другое место, но чаще, если позволяли условия, шли все-таки навстречу.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Natalia280779
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10
Добрый вечер, коллеги!

Кручу-верчу в своей голове факты и никак)) Может, более опытные мне помогут тут? confuse.gif

Дано: Симбирская губерния (сейчас это территория Чувашии), русское помещичье село. Крестьяне. Мой прямой предок оказывается приимышем в одной семье - у Петра Герасимова Мокеева. Это середина 19 века. У меня перед глазами только Исповедки и Ревизия (МК нет, к сожалению - пока не выяснила, нет ли их совсем - типа не сохранились или нет в архиве, где я смотрела).
Исповедка 1834 год - приимыш Андрей Петров - 8 лет
Ревизия 1834 год - приимыш Андрей Львов - 5 лет
Я уверена на 99%, что Андрей - один и тот же)) тк не ранее, не позднее по ИВ и по МК с 1863 года никаких других Андреев в этой семье не было. Но, при этом, у всех остальных членов этой небольшой семьи возраст одинаков по ИВ и РС в 1834 году.

Все ИВ я просматривала непосредственно в архиве - когда я увидела, что он приемный, стала смотреть соседние года, выяснять, чьих он может быть)) Первый раз Андрей появился в семье Петра в 1831 году - "приимыш Андрей Петров - 5лет", ну и дальше по исповедкам он логично из года в год набирает свой возраст - никаких накладок и пр. Я проверила 1830 год - искала Андреев по всему селу среди дворовых и крестьян. Нашла только одного Андрея, который мог бы подходить - у дворовых, у вдовы незаконный сын Андрей - 2 года (с отчеством Максимов и со старшим братом незаконным Евдокимом Максимовым + 2 законных еще ребенка было). Эту версию я почему-то посчитала подходящей... Заказала РС 1834 (ее на руки не выдавали, поэтому сразу не могла посмотреть) - рассчитывала, что сказка подтвердит мои догадки (там же пишут, что там между ревизиями происходило). А тут вдруг приходит сказка про Андрея Львова. На всякий случай в этой же ревизии я посмотрела Львов, которые могли быть причастны, нашла парочку (один - семейный, есть дочь, второй - отдан в рекруты в 1828г)...
Кстати, Андрея Максимова в РС нет (и в ИВ тоже), как и его матери, а остальные дети есть - в дальнейшем законных и старшего незаконного воспитывает тетя (при этом незаконному Евдокиму дают отчество такое же, как у законных и причисляют к законным детям).

Собственно, вопросы:
1. Какие документы были точнее в то время: церковные - ИВ или помещичьи - РС? Ну, то есть, не мог помещик специально в РС уменьшить возраст мальчика? Понятно, что везде писали примерно, путали возраст, имена и пр..., но все же.... вдруг помещик сделал то осознанно, а церковь писала правильно? Или наоборот?
2. Церковь пишет Петров (возможно, потому что ребенок приходит с отцом Петром), а помещик Львов (возможно, потому что знает от кого этот приемыш?) Во всех дальнейших документах (МК с 1863г) он числится как Андрей Петров.
3. Если вернуться к Андрею Максимову... Его нет в РС за 1834 год (на момент прошлой ревизии его не было еще, а на эту ревизию уже не было) - возможно, это действительно не он, возможно, он родился и умер между ревизиями, поэтому и нигде не указан... А возможно ли, что все же это он...? Например, Максимов он был по крестному, а какой-то Лев был его отцом о чем знал помещик и поэтому указал его именно так?
4. Что еще можно посмотреть, какие документы, чтобы найти дополнительную информацию? Приемыши как-то фиксировались у крепостных?
5. Приемышем мог быть ребенок только данного села других родителей (крестьян, дворовых)? Или любого села, принадлежащего данному помещику? Там рядом еще деревня была, этого же помещика.. может быть ребенок оттуда? Или такого ребенка оставили бы в своей деревне?
Прошу прощения, может коряво написала, у самой каша в голове dntknw.gif
abc7

Natalia280779 написал:
[q]
Собственно, вопросы:
[/q]
РС сказки точнее, если была ошибка, то при последующей ревизии ее исправляли. РС писал староста селения, а не помещик.
Лайк (1)
Natalia280779
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

abc7 написал:
[q]
[/q]

То есть Ревизия 1850 года мне может помочь?

Я еще думаю заказать сканы ИВ, чтобы увидеть Андрея ранее в другой семье. Но не понимаю, за какой год... Андрея в 1830 г я смотрела (нашла тогда Максимова), а, если он вдруг моложе, то надо смотреть ИВ за другой какой-то год, позже? 1832, например? Но ведь в ИВ уже и в этой семье есть Андрей... Вряд ли бы его указали, если бы его там не было?
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

Natalia280779 написал:
[q]
1. Какие документы были точнее в то время: церковные - ИВ или помещичьи - РС? Ну, то есть, не мог помещик специально в РС уменьшить возраст мальчика? Понятно, что везде писали примерно, путали возраст, имена и пр..., но все же.... вдруг помещик сделал то осознанно, а церковь писала правильно? Или наоборот?
[/q]


Однозначно можно сказать только, что метрические книги - точнее, чем ИВ или РС. Точность ИВ и РС, по моему мнению, сравнимая: и там, и там могли быть ошибки.


Natalia280779 написал:
[q]
5. Приемышем мог быть ребенок только данного села других родителей (крестьян, дворовых)? Или любого села, принадлежащего данному помещику? Там рядом еще деревня была, этого же помещика.. может быть ребенок оттуда? Или такого ребенка оставили бы в своей деревне?
[/q]


Ребенок мог быть любого происхождения. В принципе, при крепостническом строе человек ценился не хуже лошади или коровы, за него готовы были платить деньги, не то что взять бесплатно. Многие готовы были взять работника к себе в хозяйство. Поэтому жители соседней деревни скорее всего оставили бы себе, но могли быть разные жизненные ситуации, например, голод - тогда отдали бы чужим. А так очень многие люди, родив ребенка, не имели никакой возможности его нормально воспитать. Городская прислуга, богатые барышни, родившие втайне от всех, солдатки, у которых муж служит 25 лет. В Петербурге было специальное заведение, куда можно было принести младенца - там их воспитывали несколько месяцев и отдавали крестьянам в специальные села, которые специализировались на воспитании детей, за что им давали пособие от государства (такой бизес назывался "производство ангелов" из-за высокой смертности). Подальше от столицы, думаю, пристраивали как-то сами по знакомству.
Думаю, что 2-юродные - 3-юродные родственники имели больше прав на ребенка, так что, проверяйте их.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Жалоба (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 247 248 249 250 251 * 252 253 254 255 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈