Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

Башкин Александр написал:

[q]

В Списках населенных мест по Саратовской губернии за1911-1912гг., нашел запись

[/q]

А у Вас этот список в электронном виде, или Вы в библиотеке его смотрели? На гугле я его не нашла.
Буду Вам очень благодарна, если сможете посмотреть в Царицынском уезде Бекетовка и Отрада.

Башкин Александр написал:

[q]

А что может означать б. перед разрядом крестьян? Возможно, бывшие?
В метрических записях 1804 года крестьяне этого села записаны как экономические, позже крестьяне-собственники.

[/q]

IrinaFM написала:

[q]

Экономические крестьяне - бывшие монастырские, но по сути - те же государственные

[/q]

б.госуд. = бывшие государственные.
К 1911 году разница между государственными и помещичьими крестьянами в юридическом смысле исчезла, но в изданиях типа списков населенных мест такие сведения для справки могли указывать.

Экономические крестьяне изначально были крепостными монастырей и церквей. В 1760-х годах в ходе одной из екатерининских реформ они были отняты у церкви переданы в ведение государственного учреждения - Коллегии экономии. Насколько я помню, в первой четверти XIX в. экономические крестьяне окончательно слились с основной массой государственных. А до этого слияния гос. крестьяне и эк. крестьяне были подведомственны разным госорганам.

SerGo57
SerGo57

Спасибо!

SerGo57 написал:

[q]

gotard написал:

[q]

Имеет ли эта версия право на жизнь?

[/q]

Я бы даже сказал, что она имеет право быть главной версией.

gotard написал:

[q]

какие документы можно посмотреть в связи с этим?

[/q]

На мой взгляд, идти можно с двух сторон. Первая - упоминавшийся выше губернский город. Городская управа, может быть, и городская дума (что там искать - не знаю, но мало ли...). Акты, касающиеся недвижимости - до какого-то момента в крепостных книгах при уездном суде или губернской палате гражданского суда, далее в фондах нотариусов. А также губернское правление, гражданский губернатор, генерал-губернатор (даже если его резиденция находилась в другой губернии), - может, кто-то хлопотал за этого человека.
Вторая "точка отсчета" - помещик. Его служба (если была), места проживания, кроме усадьбы... Интересно бы завещание его найти - может, у кого-то из нотариусов там же в губернском городе? Или в уездном, где была усадьба (если этот уездный город не совпадает с губернским). Может, найдется что-нибудь в уездном и/или губернском фондах дворянского собрания?

[/q]

Как удалось выяснить помещик в эти годы жил в своей усадьбе. Жена его, начиная с 1840-х гг. проживала отдельно от него, в столице губернии. Последний ребенок от законной жены родился в 1839 г. Помещик до 1858 г. был земским исправником в Земском Суде, а начиная с 1858 г. входил в состав дворянского комитета губернии по улучшению положения крепостных.
Один из законнорожденных сыновей помещика тогда же в 50-е гг. стал землемером, помощником гражданского инженера губернии. В 1864 г. он стал гражданским инженером, т.е. относился к Палате Государственных имуществ Министерства Государственных имуществ. Но с 1865 г. он в Памятных книгах не отслеживается.
Надо отметить, что именослов детей бастарда совпадает с именословом детей помещика, его вероятного отца. Женой этого незаконнорожденного сына дворовой девки, была дочь губернского секретаря (XII ранг по Табелю).

С документами в архиве напряг, но надеюсь все-таки найти необходимое.
Нашел две статьи по внебрачным детям помещиков и крепостных. Вот одна из них, где ситуация чем-то схожа с моей:
Полежаев был внебрачным сыном крепостной крестьянки Аграфены Федоровой, «прижитым», как изъяснялись тогда, от помещика Л.Н. Струйского. Струйский определил ей неплохое приданое и практически продал ее купеческому сыну Ивану Полежаеву. Тот обвенчался с неожиданно прибыльной невестой, дал мальчику, ставшему частью приданого, свою фамилию и увез их в Саранск. Но, промотав приданое, через три года растворился в просторах России. Еще через два года умерла Аграфена, и сирота был препровожден в семью к тетке-скотнице, младшей сестре матери. Струйский не отвернулся от сына, помог ему устроиться в пансион при Московской губернской гимназии, а потом и в Московский университет. Судьба отца будущего поэта сложилась трагически: он засек до смерти своего бурмистра и был выслан в Тобольск, где вскоре скончался. Мало того что Полежаев с рождения был воплощенным грехом своего отца, сына ждало еще и несправедливейшее отмщение за другой отцовский грех, когда и его впоследствии засекли чуть не до смерти.http://www.novayagazeta.ru/data/2004/92/35.html

Интересно, на основании каких документов взято, что Полежаев был бастардом помещика Струйского?
А вот вторая, по Даниилу Андрееву. http://rodon.org/andreev/_skda.htm

Добрый день!
Меня оч. интересует село Вальдиватское (Ульяновская обл., Карсунский р-н)
Название довольно необычное. Что обозначает - не ясно. Я пока сама ничего не нашла по этому селу. Вообще-то хотелось бы узнать - кому принадлежало. У меня от туда предки Алышкины.
Может принадлежность села пояснит происхождение фамилии. Хотя и не обязательно.