Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

gotard
Уж не помню где слышал или читал, что иногда крестным отцом незаконнорожденных становился как раз реальный отец. Не ручаюсь за достоверность этого заявления. Да, если б такое и бывало, - все равно в плане рабочей гипотезы, - как говорится, вилами по воде писано.
Еще из каких-то очерков сельского быта и нравов припоминаю, что быть крестным у незаконнорожденного считалось делом не зазорным, а, напротив, скорее престижным. Или, скорее, не престижным, а сулящим удачу.
Пример из личной поисковой практики: в отцовском родном селе у моей дальней родственницы незаконнорожденные сыновья появлялись дважды - в 1899 и 1902 годах. Восприемники были разные (в смысле не один и тот же человек). А году в 1905-м, когда у брата одного из этих восприемников умерла жена, он женился на матери тех двух незаконнорожденных. И потом однин из незаконнорожденны сыновей (про другого не знаю) писался с отчеством, совпадающим с именем отчима.

SerGo57 написал:

[q]
помню где слышал или читал, что иногда крестным отцом незаконнорожденных становился как раз реальный отец. Не ручаюсь за достоверность этого заявления. Да, если б такое и бывало, - все равно в плане рабочей гипотезы, - как говорится, вилами по воде писано.
Еще из каких-то очерков сельского быта и нравов припоминаю, что быть крестным у незаконнорожденного считалось делом не зазорным, а, напротив, скорее престижным. Или, скорее, не престижным, а сулящим удачу.
Пример из личной поисковой практики: в отцовском родном селе у моей дальней родственницы незаконнорожденные сыновья появлялись дважды - в 1899 и 1902 годах. Восприемники были разные (в смысле не один и тот же человек). А году в 1905-м, когда у брата одного из этих восприемников умерла жена, он женился на матери тех двух незаконнорожденных. И потом однин из незаконнорожденны сыновей (про другого не знаю) писался с отчеством, совпадающим с именем отчима.
[/q]

Крестным был крепостной крестьянин, женатый. Как раз в 50-е годы у него рождались дети от законной супруги. Надо отметить, что крестный жил в деревне, а мать мальчика была дворовой девкой у помещика в его усадьбе (всего там дворовых было 5 межчин и 3 женщины, включая ее). Надо отметить, что сын этой дворовой девки, родившийся в 1854 г., в 18 лет (т.е. в 1872 г.) стал мещанином. Из всех крестьян этих помещиков только он, его брат (также незаконнорожденный) и их дядя стали мещанами, остальные, включая крестного и его детей оставались крестьянами, платившими выкуп вплоть до 1890 г. Был ли смысл крестному помогать своему бастарду, если он сам и его законная семья оставались в тяжелом положении? В связи с этим у меня и возникла версия о том, что отцом парня был помещик. + в 1869 г. этот парень уже владел домом в городе, числясь при этом дворовым.
Имеет ли эта версия право на жизнь?

Если да, то какие документы можно посмотреть в связи с этим?

gotard написал:

[q]
Имеет ли эта версия право на жизнь?
[/q]

Я бы даже сказал, что она имеет право быть главной версией.

gotard написал:

[q]
какие документы можно посмотреть в связи с этим?
[/q]

На мой взгляд, идти можно с двух сторон. Первая - упоминавшийся выше губернский город. Городская управа, может быть, и городская дума (что там искать - не знаю, но мало ли...). Акты, касающиеся недвижимости - до какого-то момента в крепостных книгах при уездном суде или губернской палате гражданского суда, далее в фондах нотариусов. А также губернское правление, гражданский губернатор, генерал-губернатор (даже если его резиденция находилась в другой губернии), - может, кто-то хлопотал за этого человека.
Вторая "точка отсчета" - помещик. Его служба (если была), места проживания, кроме усадьбы... Интересно бы завещание его найти - может, у кого-то из нотариусов там же в губернском городе? Или в уездном, где была усадьба (если этот уездный город не совпадает с губернским). Может, найдется что-нибудь в уездном и/или губернском фондах дворянского собрания?

В Списках населенных мест по Саратовской губернии за1911-1912гг., нашел запись:
Село Б.Гусиха
Название общества и разряд крестьян: Б.Гусихинское, б.госуд.

Понятно, что общество называлось Большое Гусихинское.
А что может означать б. перед разрядом крестьян? Возможно, бывшие?
В метрических записях 1804 года крестьяне этого села записаны как экономические, позже крестьяне-собственники.

Башкин Александр написал:

[q]
В Списках населенных мест по Саратовской губернии за1911-1912гг., нашел запись
[/q]

А у Вас этот список в электронном виде, или Вы в библиотеке его смотрели? На гугле я его не нашла.
Буду Вам очень благодарна, если сможете посмотреть в Царицынском уезде Бекетовка и Отрада.

Башкин Александр Вы на форуме в "Генеалогическом словаре" посмотрИте. Экономические крестьяне - бывшие монастырские, но по сути - те же государственные, так что "б.госуд." - именно бывшие государственные.

Башкин Александр написал:

[q]
А что может означать б. перед разрядом крестьян? Возможно, бывшие?
В метрических записях 1804 года крестьяне этого села записаны как экономические, позже крестьяне-собственники.
[/q]

IrinaFM написала:

[q]
Экономические крестьяне - бывшие монастырские, но по сути - те же государственные
[/q]

б.госуд. = бывшие государственные.
К 1911 году разница между государственными и помещичьими крестьянами в юридическом смысле исчезла, но в изданиях типа списков населенных мест такие сведения для справки могли указывать.

Экономические крестьяне изначально были крепостными монастырей и церквей. В 1760-х годах в ходе одной из екатерининских реформ они были отняты у церкви переданы в ведение государственного учреждения - Коллегии экономии. Насколько я помню, в первой четверти XIX в. экономические крестьяне окончательно слились с основной массой государственных. А до этого слияния гос. крестьяне и эк. крестьяне были подведомственны разным госорганам.

mod970

"Списки" смотрел в библиотеке. При возможности посмотрю интересующие Вас нас. пункты. Не обещаю что быстро.

SerGo57
SerGo57

Спасибо!

Башкин Александр написал:

[q]
mod970

"Списки" смотрел в библиотеке. При возможности посмотрю интересующие Вас нас. пункты. Не обещаю что быстро.
[/q]

Спасибо. Жду.

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема