Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
10 января 2016 15:44 Света_ВН написал: [q] Если деревня была государственной (в Гродненской губернии), то до реформы 1861г. проживающие в ней крестьяне тоже были государственными (казенными)?[/q]
Да. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
10 января 2016 15:45 venechka2000 написал: [q] мой прадед был записан волостным сторожем, а прабабушка волостной кухаркой. Что это значит?[/q]
Работали при волостном правлении. | | |
| penshinalexander
Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
10 января 2016 16:38 Здравствуйте!
Я пытаюсь найти населенный пункт, откуда мои предки переехали на Урал. Имя переселенца мне известно - Яков Викторов Камзин. Период переселения - 1850 - 1860 - е годы.
У меня есть основания полагать, что этим населенным пунктом является деревня Мордовские тюки. Удалось достать 2 ревизские сказки, 1834 и 1858 годов. Фамилий там нет, есть упоминания о некоем Викторе Иванове, 1802 г.р. Однако, среди его сыновей Яков не упоминается.
Оставим в стороне объяснение, что я ошибся и этот человек не имеет никакого отношения к Якову Викторову (я допускаю такую возможность). Кроме того - нет у меня РС 1850 и будет ли - не знаю (она бы ответила на мой вопрос).
Вопрос: В каком возрасте Яков Викторов мог бы отделиться от семьи отца и уехать на Урал? Смог ли бы он родиться, вырасти и уехать в период с 1834 по 1858, так, что в РС 1834 о нем ЕЩЕ не было бы упоминания, а в РС 1858 он УЖЕ не упоминался бы?
В каком вообще возрасте крестьянские мужчины могли разъехаться с семьей отца? | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4686 | Наверх ##
10 января 2016 17:41 penshinalexander
В РС упоминание должно быть даже если он незаконно покинул пределы своего проживания..
А что сказано в РС по месту прибытия ??? ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| penshinalexander
Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
10 января 2016 17:58 увы, нет РС 1858 по месту прибытия, а в РС 1850 он еще не прибыл | | |
istЕкатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4686 | Наверх ##
10 января 2016 18:22 penshinalexander
Тогда не ясно на каком основании вы делаете предположения о месте прежнего проживания....
Что касается возраста в котором могли "разъехаться", каких-либо рамок не было , я так понимаю...
Были рамки вполне законные.. сельское общество, рекрутская повинность и т.п. ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20466 | Наверх ##
10 января 2016 18:43 penshinalexander написал: [q] В каком вообще возрасте крестьянские мужчины могли разъехаться с семьей отца?
[/q]
Женился и разъехался, если была таковая возможность в материальном плане - получить земельный надел и что-то построить на нем. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| vitalyi | Наверх ##
10 января 2016 19:17 Ув. penshinalexander,
Царский Указ от 19.VII.1830 предписал, что брачными возрастами для мужчин и женщин устанавливались 18 и 16 лет соответственно (в Закавказье - 15 и 13 лет соответственно). См.: ПСЗРИ. СПб., 1831. Собр. 2. Т. 5. Отд. 1. С. 740. Эти сроки действовали до 1917.
Эти же возраста считались возрастами социального совершеннолетия, тогда как для достижения "имущественного совершеннолетия" в ряде случаев требовалось достижения 21-летнего возраста.
Поэтому 18-летний юноша строго по закону был вполне самостоятелен и, - если не было проблем с выходом из местного сельского общества и позволял "стартовый капитал", - мог отделиться сразу же.
В качестве примера скажу о своем прямом предке. Его год рождения 1799-й. В те годы возрастом социального совершеннолетия для мальчика был 15-летний. Мой предок женился в 1816, т.е. в 17 лет, а уже спустя год - в 1817 - отделился от большой общей семьи, которой руководила его бабка.
Таким образом, если Яков Викторов родился в 1834, то его социальное совершеннолетие наступало в 1852 году. Следовательно, он мог успеть уехать до 1858, причем совершенно законно. | | |
| penshinalexander
Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
10 января 2016 19:17 ist написал: [q] Тогда не ясно на каком основании вы делаете предположения о месте прежнего проживания....[/q]
Основания, увы, довольно зыбкие. 1) Я делал темзапрос в соответствующий архив по поводу населенных пунктов, упоминаемых в МК соответствующего прихода (правда за несколько более поздний период), однако это мне дало кое-какую локализацию ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО района расположения упоминаемых населенных пунктов (как мне представляется, мест переселения); 2) БД "Жертв политических репрессий" показала, что Камзины годов рождения 1870 - х (более ранних не встретил) жили именно в исследуемом населенном пункте. Я понимаю, что это всего лишь в моем случае версия, но других у меня пока нет и я хотел бы проверить ее как только возможно. | | |
| hsl | Наверх ##
10 января 2016 19:21 penshinalexander написал: [q] В каком вообще возрасте крестьянские мужчины могли разъехаться с семьей отца? [/q]
возраст в этом случае не играл роли . Разрешение на раздел семьи в сельском обществе с общинным пользованием мирской полевой землей давал Сельский сход из крестьян имеющих право голоса в нем . Требовалось две трети голосов "за". При этом учитывались факторы : - согласие родителя или старшего в семье ; - может ли новое образующееся семейство самостоятельно вести хозяйство; - будет ли это новое семейство способно платить полагающиеся им подати и исполнять необходимые повинности; - есть ли возможность строительства новой усадьбы на принадлежащем семье участке с соблюдением Строительного устава . Если все это было возможно , то составлялся положительный Приговор сельского схода с подписями участников голосования . | | |
|
