Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
alvn73

Россия
Сообщений: 435
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 435
Форумчане!
Если удельный крестьянин переезжал в другую деревню ,где фиксировалось это событие и в каком ведомстве.Период 1850-1860 годы.
ВадимЗ

Сообщений: 581
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 953

Lara написал:
[q]
Как Вы поняли, что она носила отчество по брату?
[/q]

Да никак. Всего лишь её отчество в ряде случаев совпадает с именем брата. Вне зависимости от того, правда это или нет, это ошибка писаря. И моё предположение о мотиве этой ошибки.
ВадимЗ

Сообщений: 581
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 953

migroup написал:
[q]
я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей?
[/q]

Если бы отчества в записях о рождении шли сначала одно, потом другое, то возможно. А там вперемешку. Значит в быту отчество не употреблялось, паспортов не было) Судя по воспоминаниям её правнуков, она дожила до 20-го века, и правнуки помнили её по девичей фамилии (совпадающей с фамилией правнуков) Вероятность развода в глубинке для крестьян в 19-м веке была близка к нулевой, насколько я понимаю.

dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3776

Lara написал:
[q]
Мне самой интересны метаморфозы имен и отчеств....и хочется какой-то аксиомы
[/q]

Подобная ситуация по спецзаказу была не давно у меня: был Прохор, а стал Прокопий, но мне удалось это установить и подтвердить используя различные источники: исповедные, метрики и ревизии, по которым он проходил и записан, как Прохор, только более поздние записи о рождениях у него детей, подобная ситуация у него и с женой - в ревизии она записана, как Афимья Вуколова, а далее в метриках проходит, как Евфимия (ясно дело, что Афимья - это народная форма имени Евфимия) Николаева.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056

ВадимЗ написал:
[q]
Вероятность развода в глубинке для крестьян в 19-м веке была близка к нулевой, насколько я понимаю.
[/q]

Нет, разводы были -- за пропажей супруга/супруги, за прелюбодеяние, в случае ссылки на каторгу.
migroup
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

ВадимЗ написал:
[q]
Если бы отчества в записях о рождении шли сначала одно, потом другое, то возможно.......
[/q]


Разводов у крестьян не было, а вот 2-3 жены обычное дело, смертность была высокая.
Я бы пригляделся к восприемникам, хотя видимо, для Вас это неисполнимый вариант, если родословная не анализировалась в матрице всего населенного пункта.
Насчет отчеств выше мои примеры от 1698 года, а ваш случай через 150 лет! В это время и ошибок меньше и культура записи совсем другая. Лично меня такая вот загадка, как у Вас, постоянно бы смущала
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
ВадимЗ

Сообщений: 581
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 953

migroup написал:
[q]
Разводов у крестьян не было, а вот 2-3 жены обычное дело, смертность была высокая.
[/q]

Она и так была второй женой бессрочноотпускного преображенца, младше его на 10 лет примерно. Других записей о браках её мужа не обнаружено. Восприемники все однофамильцы мужа, в т.ч. его собственные дети.
Кстати, недавно крестил сына. По словам священника, женщина после родов 40 дней не может присутствовать при крещении и других обрядах. А тогда крестили через несколько дней после родов. Что могло вести к лишним ошибкам.
И ещё нюанс - она родилась примерно за три года до смерти своего отца. Мать умерла за год до её замужества. Так что отца не могла помнить (и рассказывать о нём), а замуж выдавали уже старшие братья.
Если сейчас многие второстепенные документы записывают со слов, то что было в 19-м веке? Например для оформления паспорта при смене в 2002-м году у меня спросили девичью фамилию матери, документов я тогда об этом не предъявлял. А путаница с женской фамилией в наше время может быть очень большая.
Так что, думаю в данном случае записывали со слов, и случае рождения ребёнка сведения о его матери сообщала даже не сама мать ребёнка.
grib045

grib045

Частный специалист

Иваново
Сообщений: 753
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 704
В ревизиях.В удельном приказе.
nilogov

Сообщений: 439
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 204
Моя статья "Антиязыковая методология на службе генеалогии"

В статье анализируется проблема антиязыковой номинации для генеалогических исследований. В научный оборот вводится такой класс антислов, как «генеалогизмы». Благодаря такому антисловному классу удаётся систематизировать различного рода гипотетические имена собственные наших предков, которые могут быть реконструированы вследствие документального дефицита, а также в результате использования различных алгоритмов, связанных с процессом образования фамилий.
Ключевые слова: генеалогия, антиязык, антислово, генеалогизм, гипотетический генеалогизм, квазигенеалогизм, имя собственное, предок, потомок, фамилия, ДНК-генеалогия.


Прикрепленный файл (Нилогов А.С. Антиязыковая методология на службе у генеалогии(1).doc, 92672 байт)
---
С уважением, А. С. Нилогов
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 938
nilogov, прекрасная статья, спасибо Вам за концептуализацию, онтологических страхов генеалогов-любителей, надеюсь господа-гиперкритицисты, которые вместо принципа доверия исповедуют исключительно картезианское сомнение, прочитав ее оценят предложенную мной схему анализа имени в генеалогических источниках
---
A.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈