Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
30 мая 2017 10:08 G_Spasskaya Что, прям-таки взяли и пропустили? Как так? А в конце книги на последнем листе (или даже за ним) нету? Я встречал такие "пропущенные записи", не по дате, а просто в конце. Но так, чтобы совсем пропустили... там же счёт рождений идет - в конце всё должно было сойтись. Или одну запись дважды записали? Такое тоже видел (вычеркнутые записи-дубли). | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7707 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4340 | Наверх ##
30 мая 2017 12:05 avi777 написал: [q] Что, прям-таки взяли и пропустили? Как так?[/q]
Вот прямо так и пропустили. В приходском, условно, идут подряд Иван, Степан, Александра и Мария, а в консисторском - Иван, Степан и Мария. Переписчик, похоже, отвлекся и потом начал списывать не с того места. А счет... Счет идет когда записи только накапливаются (т.е. в приходском). А консисторский просто переписывается набело. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
30 мая 2017 13:25 G_Spasskaya Так ещё раз вопрос: суммы родившихся М и Ж в приходском и консисторском экземплярах одинаковы или нет?
Я видел ошибки такого рода, что сумма ИТОГО в ревизии не сходилась у меня с числом людей, которых я вбивал себе в эксель с фотографий. Но разбираться постранично не стал, ибо лень. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7707 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4340 | Наверх ##
30 мая 2017 20:50 avi777, я не сравнивала, думаю, что одинаковы. Ведь переписывающий не считал заново все записи, а копировал табличку из одной книги в другую. А что где-то в середине после 45 шел 47 номер и внимания не обратил (не помню точно, какие именно там были номера, но это неважно). счет был отдельный для мальчиков и девочек - вот он и не заметил, как пропустил одну девочку. Может, конечно, приписали куда-то потом в другое место - я не искала: мне попал в руки консисторский экземпляр уже после приходского, поэтому я просто констатировала для себя, что запись-то потеряли, но т.к.у меня уже была копия приходского, особо изысканиями не занималась. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
31 мая 2017 9:50 G_Spasskaya написал: [q] Ведь переписывающий не считал заново все записи, а копировал табличку из одной книги в другую. [/q]
Насколько я понимаю сейчас ту канцелярскую кухню, после переписывающего тогда всё это читал проверяющий, и визировал. Причём, я даже не знаю, сколько было проверяющих - возможно, и не один. Другое дело, что все эти церковные дьячки были чертовски ленивы... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7707 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4340 | Наверх ##
31 мая 2017 18:10 avi777, проверял книги благочинный. Но вот какой экземпляр он проверял, консисторский или приходский? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
1 июня 2017 11:13 G_Spasskaya написал: [q] avi777, проверял книги благочинный. Но вот какой экземпляр он проверял, консисторский или приходский?[/q]
Насколько я, опять же, разобрался, консисторские экземпляры отправляли в губернию не сразу, а раз в несколько лет. Примерно, раз в пять. Может и чаще, не знаю. Но перед этим они годами лежали в своём приходе (или в благочинии - не знаю), где их и должны были проверять и сверять оба экземпляра. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11027 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20242
| Наверх ##
1 июня 2017 11:17 Уважаемая G_Spasskaya, я Вам написал в "личку"... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Grodetskaya Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
13 июня 2017 23:02 14 июня 2017 1:02 Уважаемые форумчане, по крестьянам у меня два вопроса. 1. Мой предок ( на котором сейчас тупик) появляется в метриках с момента бракосочетания в 1830 году в с. Бойтичи, которая принадлежит Алексею Павловичу Мещерскому в эти года. Через 10 лет он с семьёй уже в д. Мордасово, которая принадлежит брату Андрею Павловичу Мещкрскому. Вопрос: его, продали? Подарили?как вообще документировался переезд крестьян или никак? В общем нужна подсказка, можно выдать из этой информации хоть какие то зацепки или нет. Нашла информацию: 18 июня 1838 г. майор князь Алексей Павлович Мещерский продал всех своих боитичских крестьян своему брату корнету Андрею.
2. Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом.. Вопрос? Запись о том, что предок то дворовой, то нет, говорит о том что помещики жили наездами? Как проверить это? Почему после 1840 года он окончательно перестал быть дворовым? Может закон какой вышел или помещик просто окончательно уехал, тогда непонятно зачем он предка послал в другую деревню?
В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. Спасиьо. --- Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
14 июня 2017 8:45 Grodetskaya написал: [q] В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. [/q]
Здравствуйте! 1. А что написано в ревизских сказках за 1834 и 1850 года? Вы их смотрели? Обычно там отображалась вся информация о переводах, покупках, дарении, наследовании крестьян и т.д. 2. Опять же статус крестьянина и дворового отображался в ревизских сказках. Возможно так, что дворовому человеку дали вольную и он перевёлся в крестьянское сословие. Надо смотреть ревизии. Если нет ревизий такая информация может храниться в личных фондах помещиков. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|