Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
avi777

Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

G_Spasskaya написал:
[q]
Ведь переписывающий не считал заново все записи, а копировал табличку из одной книги в другую.
[/q]


Насколько я понимаю сейчас ту канцелярскую кухню, после переписывающего тогда всё это читал проверяющий, и визировал. Причём, я даже не знаю, сколько было проверяющих - возможно, и не один. Другое дело, что все эти церковные дьячки были чертовски ленивы...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7617
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233
avi777, проверял книги благочинный. Но вот какой экземпляр он проверял, консисторский или приходский?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
avi777

Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

G_Spasskaya написал:
[q]
avi777, проверял книги благочинный. Но вот какой экземпляр он проверял, консисторский или приходский?
[/q]


Насколько я, опять же, разобрался, консисторские экземпляры отправляли в губернию не сразу, а раз в несколько лет. Примерно, раз в пять. Может и чаще, не знаю. Но перед этим они годами лежали в своём приходе (или в благочинии - не знаю), где их и должны были проверять и сверять оба экземпляра.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10060
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19297
Уважаемая G_Spasskaya, я Вам написал в "личку"...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
Уважаемые форумчане, по крестьянам у меня два вопроса.
1. Мой предок ( на котором сейчас тупик) появляется в метриках с момента бракосочетания в 1830 году в с. Бойтичи, которая принадлежит Алексею Павловичу Мещерскому в эти года.
Через 10 лет он с семьёй уже в д. Мордасово, которая принадлежит брату Андрею Павловичу Мещкрскому.
Вопрос: его, продали? Подарили?как вообще документировался переезд крестьян или никак? В общем нужна подсказка, можно выдать из этой информации хоть какие то зацепки или нет. Нашла информацию: 18 июня 1838 г. майор князь Алексей Павлович Мещерский продал всех своих боитичских крестьян своему брату корнету Андрею.

2. Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом..
Вопрос? Запись о том, что предок то дворовой, то нет, говорит о том что помещики жили наездами? Как проверить это?
Почему после 1840 года он окончательно перестал быть дворовым? Может закон какой вышел или помещик просто окончательно уехал, тогда непонятно зачем он предка послал в другую деревню?

В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. Спасиьо.
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

Grodetskaya написал:
[q]
В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы.
[/q]

Здравствуйте!
1. А что написано в ревизских сказках за 1834 и 1850 года? Вы их смотрели? Обычно там отображалась вся информация о переводах, покупках, дарении, наследовании крестьян и т.д.
2. Опять же статус крестьянина и дворового отображался в ревизских сказках. Возможно так, что дворовому человеку дали вольную и он перевёлся в крестьянское сословие. Надо смотреть ревизии. Если нет ревизий такая информация может храниться в личных фондах помещиков.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Grodetskaya написал:
[q]

В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. Спасиьо.
[/q]

В нашей стране все всегда было как было. Были определенные правила -но они не всегда выполнялись . крестьян могли продать ,поменять ,проиграть в карты вместе с землей и без нее (хотя в какой-то момент -знатоки подскажут продавать без земли не имели права ) Документы об этих движениях видимо должны были быть ,но вероятнее всего они не сохранились -я не нашла ни одного документа движения крестьян . В семье сохранились предания -проиграны в карты вместе с помещичьим домом . Какие-то движения помещиков и крестьян можно проследить по МК ( по большому счету анализ МК более информативный нежели анализ Ревизий ,да и сохранность их получше)
Момент дворовый человек -значит человек живет в барском доме ,т.е. барский дом в деревне есть ,а уж наездами или как там живет помещик -не важно . Нет дворовых ,значит нет помещикова дома . Чаще деревни с помещичьими домами назывались -сельцо . Село -есть церковь,сельцо-есть помещичий дом . Теоретически -пахотный крестьянин со своим домом -человек более зажиточный ,чем дворовый ......Хотя дворовые -фу-ты ну-ну -ты ножки гнуты с определенными амбициями ,с незаконнорожденными помещичьими ребятишками ,возможно денщики всю войню с хозяином прошедшие .... как то так . выводы делаю из моей практики
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Grodetskaya написал:
[q]
Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом
[/q]

Возможно ,помещичий двор в Бойтичи тоже отошел Андрею Павловичу и стал ему не нужен ,дворню он перевез в Мордасово и поселил на земле ,где умер хозяин -все вполне разумно и нормально,чтобы землю обрабатывали и платили налоги ,а потом еще где-то землицы прикупил и туда перевез вашего предка
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
Вот все ревизии в которые встречается Филипп, за 1811 год нет данных,и за 1834 тоже.

Прикрепленный файл: 06.Фотокопия № 3.jpg07.Карта 2.jpg, 212542 байт08.Фотокопия № 4а.jpg, 1429327 байт09.Фотокопия № 4б.jpg, 1159538 байт
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
ответила вам ниже, не знаю видите вы ответ или нет..
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈