Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 230 231 232 233 234 * 235 236 237 238 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Ольга JAIRA
Участник

Ольга JAIRA

г. Полярные Зори, Мурманская область
Сообщений: 74
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79
Доброго дня всем. Буду благодарна за помощь!

Исходные: Деревня Столупино Белозерского района (ныне не существует) в 19 веке относилась к Спасской волости Кирилловского уезда Новгородской губернии.
Место на карте

Жители деревни – удельные и помещичьи крестьяне.
Одна часть жителей была приписана к Никольскому Николаевскому приходу Кирилловского уезда.
Другая часть – к Преображенскому Иловскому приходу Белозерского уезда. Есть частичные данные (исповедки и метрики) только по этому приходу.
Временной диапазон 1830-1870 г.г.


1. Могли ли удельные крестьяне одного удела и проживающие в одной деревне (например, Столупино) быть приписаны к разным церковным приходам? Могли ли удельные крестьяне самостоятельно выбирать приход при заселении на новое место?

2. Могли ли крепостные крестьяне одного (!) помещика и проживающие в одной деревне относиться к разным приходам?

3. Удельный крестьянин неизвестной деревни (вероятно Столупино, Никольский приход) женится на удельной крестьянке деревни Паутово (Преображенский приход) и входит в дом жены в качестве зятя-примака. В таком случае зятя приписывают к приходу жены и все требы осуществляются по новому месту жительства? Или муж имеет право крестить детей в своем родном приходе?
---
Миняев, Козин, Кавецкий, Радишевский, Каштаев, Булочкин, Абрамов, Тюкин, Розанов, Власов, Тихонов, Кукушкин
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
Добрый вечер. Вопрос по фамилиям у крестьян.

В последнне время просматривала метрические книги нескольких губерний (Костромская, Витебская, Минская), почитала в этой ветке немного про возникновение фамилий. Выходит, что в интересовавшем меня Юровичском приходе Речицкого уезда Минской губерни была довольно редкая ситуация, года с 1799-го в метрических книгах все крестьяне упоминаются с фамилиями. В ревизских не все, где-то семей 6 из 34-х в нужной мне деревне. Не думаю, что это как-то связано с отделением уезда от Речи Посполитой, потому как в Полоцком уезде и в 1860-х крестьяне в метриках без фамилий.

Может кто-то подскажет, что такого особенно было в этом уезде (или приходе, потому что изучала только книги одного прихода). Возможно это поможет отыскать корни фамилии.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8644

Ольга JAIRA написал:
[q]
2. Могли ли крепостные крестьяне одного (!) помещика и проживающие в одной деревне относиться к разным приходам?
[/q]

Как правило крестьяне одного помещика, проживающие в одном населенном пункте, были прихожанами одного прихода. Но исключения, я думаю, могли быть.
В моих поисках крестьянами одного села владели две сестры-помещицы. В селе было две церкви. Крестьяне одной ходили в один приход, крестьяне другой - в соседний. Но в отдельные годы я крестьян обеих помещиц находила в одном приходе. Причина могла быть любая - от болезни священника в одном приходе до чего угодно...

Ольга JAIRA написал:
[q]
3. Удельный крестьянин неизвестной деревни (вероятно Столупино, Никольский приход) женится на удельной крестьянке деревни Паутово (Преображенский приход) и входит в дом жены в качестве зятя-примака. В таком случае зятя приписывают к приходу жены и все требы осуществляются по новому месту жительства? Или муж имеет право крестить детей в своем родном приходе?
[/q]

По логике если женился и пришел в дом к родителям жены, то в этот приход и ходишь.
В моих поисках (правда не крестьянин, а гарнизонный солдат) дело происходило в губернском городе. Жених из одного прихода, невеста из соседнего. Судя по исповедкам, жили вместе с матерью жены, вдовой. Венчались в приходе невесты. Детей крестили то в приходе жениха (мужа), то в приходе невесты (жены). Чем это объяснить - не знаю.

>> Ответ на сообщение пользователя Dnepr4 от 4 мая 2020 21:40
Вероятнее всего фактически фамилии были. Но кто-то их записывал, а кто-то нет. Как правило записывали с фамилией в ревизиях, а в метриках и исповедках могли и не записать. Но у Вас, как я понимаю, ситуация обратная. Скорее всего это зависело от писаря, который заполнял ревизии и от псаломщика (дьячка), который вел метрическую книгу. Человеческий фактор.
Я в своих поисках встречала в метриках и исповедках крестьян без фамилий, в ревизиях сначала без фамилий, потом в одном случае фамилии появились в ревизии 1834 года и далее снова исчезли, а в другом случае помещичьи крестьяне к ревизии 1858 года стали казенными и у них появились фамилии.
В метриках среди бесфамильных крестьян первые фамилии как правило появлялись у отставных солдат и их потомков.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 4 мая 2020 22:21

Спасибо. Да, ситуация такая, что в ревизиях 1795-го и 1811-го фамилий очень мало, а метриках у всех есть с конца 18-го века. Поинтересуюсь как было в других приходах этого же уезда. Может это действительно тщательность писаря.

По интересующей меня фамилии в селе есть целых четыре семьи, но по отчествам и возрасту их никак не свяжешь.На уровне легенды мне рассказывали, что это потомки четырех (не родных) крепостных парней, купленных у одного и того же помещика с такой фамилией. Добралась уже до разделов Речи Посполитой, но ни опровергнуть это версию, ни связать семьи между собой родством не могу. Помещика с такой фамилией не встречалось нигде.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8644

Dnepr4 написал:
[q]
Помещика с такой фамилией не встречалось нигде.
[/q]

Может быть фамилия образована от населенного пункта, откуда они прибыли?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
витус

витус

Гомель
Сообщений: 637
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 516

Dnepr4 написал:
[q]
[/q]

Занимаюсь много лет своими предками тоже из Речицкого у.
Так я вам скажу, что у меня по РС крестьяне чаще записаны с уличными прозвищами или в некоторых случаях вообще без фамилии, а по МК те же люди чаще записаны с фамилией, но случается и без оной.
Часто в МК писали и по фамилии и по прозвищу одного и того же человека.
Доходило до того, что на одном и том же листе МК одним и тем же попом человек записан по прозвищу, а в следующей записи - по фамилии.
По образованию фамилии пришел к выводу, что в моем местечке уличная кличка почти всегда образовывалась от имени предка. Так Рослики именовались Демянчиками (от Демяна пошло), Еремчуки - Авдейчиками, Цыбулько - Сидоровичами и проч. Причем, не нужно было далеко искать и предки эти (Демян, Авдей, Сидор) находились в МК 1795-99 г..
Иногда кличка так прилипала к определенной ветке рода, что так и оставалась ними уже как постоянная фамилия.
Например, у Росликов, всегда имевших эту фамилию, одна ветка рода чаще писалась по прозвищу Демянчики - так они и остались Демянчиками окончательно, хотя до этого у них была настоящая фамилия Рослик.


---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
>> Ответ на сообщение пользователя витус от 5 мая 2020 10:30

Спасибо. Тоже заметила, что встречаются подобные фамилии образованные от имени предка. У меня в деревне были Окулины, Леончики, Самойлики.
Так как я отслеживала постоянство фамилий в течении 19-го века в этой деревне, то могу сказать, что почти всегда они были постоянными и все "Леончики" тоже, и совпадали в метриках и в ревизских, но в начале века отдельные случаи расхождения были.
А вот в нужной мне семье в течении одного поколения в начале 19-го века сменилось три!! фамилии. Сначала они писались как Гарбар (по ревизским у другой семьи встречалась в польском написании вид занятий garbar=кожевник, так что наверное корни отсюда), потом стали Гавриленко (без единого Гаврилы в обозримой семье), а потом Пархоменко. А Пархоменко в деревне еще четрые двора было. Вот и ломаю голову, в частности почему они оставили за собой именно эту фамилию...
И это единственная фамилия на "-ко". Правда случайно заметила, что в соседней деревне этого же прихода из дворов 30-ти дворов, примерно у 25-ти фамилия Борисенко.
ysm
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 107
Здравствуйте!

Увидела в 6 РС запись у крепостных крестьян «переведены в 808 году». Речь о переводе из одного своего владения в другое или же нет (перевод из дворовых, например, или так могла быть купля обозначена)? Предыдущей ревизии по НП нет пока проверить.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8644

ysm написал:
[q]
Здравствуйте!

Увидела в 6 РС запись у крепостных крестьян «переведены в 808 году». Речь о переводе из одного своего владения в другое или же нет (перевод из дворовых, например, или так могла быть купля обозначена)? Предыдущей ревизии по НП нет пока проверить.
[/q]


Вероятнее всего переведены в пределах владений одного хозяина. Если б купили, так и написали бы куплены...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81

ysm написал:
[q]
Здравствуйте!

Увидела в 6 РС запись у крепостных крестьян «переведены в 808 году». Речь о переводе из одного своего владения в другое или же нет (перевод из дворовых, например, или так могла быть купля обозначена)? Предыдущей ревизии по НП нет пока проверить.
[/q]


Поделюсь своим опытом. Тоже увидела в ревизии 1850-го у нужной семьи надпись "переведены в ус. Константиновская того же уезда". Поверила, усадьба принадлежала тому жу помещику, нашла ревизию этой усадьбы за этот же 1850-й и там эту же семью с обратной припиской "переведены из д....".
Так что вы можете попробовать пойти обратным путем и найти откуда их перевели в пределах одной ревизии.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 230 231 232 233 234 * 235 236 237 238 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈