Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 230 231 232 233 234 * 235 236 237 238 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1718

vvm41 написал:
[q]
Монастырских крестьян могли перемещать
[/q]

Могли. Но это надо перепроверять.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

vvm41 написал:
[q]
Монастырских крестьян могли перемещать по населенным пунктам, принадлежащих Лавре?
[/q]

Пока крестьяне принадлежали Лавре, их по вотчинам могли перемещать. Когда же они стали принадлежать коллегии экономии, их могли переселить (с их согласия, как я понимаю) в середине 19 века по Киселевской реформе, например.
Могли государственных крестьян переселить из густонаселенного малоземельного района во вновь заселяемый район по решению земского суда, например. Но это смотря где...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Ольга JAIRA
Участник

Ольга JAIRA

г. Полярные Зори, Мурманская область
Сообщений: 74
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79
Доброго дня всем. Буду благодарна за помощь!

Исходные: Деревня Столупино Белозерского района (ныне не существует) в 19 веке относилась к Спасской волости Кирилловского уезда Новгородской губернии.
Место на карте

Жители деревни – удельные и помещичьи крестьяне.
Одна часть жителей была приписана к Никольскому Николаевскому приходу Кирилловского уезда.
Другая часть – к Преображенскому Иловскому приходу Белозерского уезда. Есть частичные данные (исповедки и метрики) только по этому приходу.
Временной диапазон 1830-1870 г.г.


1. Могли ли удельные крестьяне одного удела и проживающие в одной деревне (например, Столупино) быть приписаны к разным церковным приходам? Могли ли удельные крестьяне самостоятельно выбирать приход при заселении на новое место?

2. Могли ли крепостные крестьяне одного (!) помещика и проживающие в одной деревне относиться к разным приходам?

3. Удельный крестьянин неизвестной деревни (вероятно Столупино, Никольский приход) женится на удельной крестьянке деревни Паутово (Преображенский приход) и входит в дом жены в качестве зятя-примака. В таком случае зятя приписывают к приходу жены и все требы осуществляются по новому месту жительства? Или муж имеет право крестить детей в своем родном приходе?
---
Миняев, Козин, Кавецкий, Радишевский, Каштаев, Булочкин, Абрамов, Тюкин, Розанов, Власов, Тихонов, Кукушкин
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
Добрый вечер. Вопрос по фамилиям у крестьян.

В последнне время просматривала метрические книги нескольких губерний (Костромская, Витебская, Минская), почитала в этой ветке немного про возникновение фамилий. Выходит, что в интересовавшем меня Юровичском приходе Речицкого уезда Минской губерни была довольно редкая ситуация, года с 1799-го в метрических книгах все крестьяне упоминаются с фамилиями. В ревизских не все, где-то семей 6 из 34-х в нужной мне деревне. Не думаю, что это как-то связано с отделением уезда от Речи Посполитой, потому как в Полоцком уезде и в 1860-х крестьяне в метриках без фамилий.

Может кто-то подскажет, что такого особенно было в этом уезде (или приходе, потому что изучала только книги одного прихода). Возможно это поможет отыскать корни фамилии.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

Ольга JAIRA написал:
[q]
2. Могли ли крепостные крестьяне одного (!) помещика и проживающие в одной деревне относиться к разным приходам?
[/q]

Как правило крестьяне одного помещика, проживающие в одном населенном пункте, были прихожанами одного прихода. Но исключения, я думаю, могли быть.
В моих поисках крестьянами одного села владели две сестры-помещицы. В селе было две церкви. Крестьяне одной ходили в один приход, крестьяне другой - в соседний. Но в отдельные годы я крестьян обеих помещиц находила в одном приходе. Причина могла быть любая - от болезни священника в одном приходе до чего угодно...

Ольга JAIRA написал:
[q]
3. Удельный крестьянин неизвестной деревни (вероятно Столупино, Никольский приход) женится на удельной крестьянке деревни Паутово (Преображенский приход) и входит в дом жены в качестве зятя-примака. В таком случае зятя приписывают к приходу жены и все требы осуществляются по новому месту жительства? Или муж имеет право крестить детей в своем родном приходе?
[/q]

По логике если женился и пришел в дом к родителям жены, то в этот приход и ходишь.
В моих поисках (правда не крестьянин, а гарнизонный солдат) дело происходило в губернском городе. Жених из одного прихода, невеста из соседнего. Судя по исповедкам, жили вместе с матерью жены, вдовой. Венчались в приходе невесты. Детей крестили то в приходе жениха (мужа), то в приходе невесты (жены). Чем это объяснить - не знаю.

>> Ответ на сообщение пользователя Dnepr4 от 4 мая 2020 21:40
Вероятнее всего фактически фамилии были. Но кто-то их записывал, а кто-то нет. Как правило записывали с фамилией в ревизиях, а в метриках и исповедках могли и не записать. Но у Вас, как я понимаю, ситуация обратная. Скорее всего это зависело от писаря, который заполнял ревизии и от псаломщика (дьячка), который вел метрическую книгу. Человеческий фактор.
Я в своих поисках встречала в метриках и исповедках крестьян без фамилий, в ревизиях сначала без фамилий, потом в одном случае фамилии появились в ревизии 1834 года и далее снова исчезли, а в другом случае помещичьи крестьяне к ревизии 1858 года стали казенными и у них появились фамилии.
В метриках среди бесфамильных крестьян первые фамилии как правило появлялись у отставных солдат и их потомков.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 4 мая 2020 22:21

Спасибо. Да, ситуация такая, что в ревизиях 1795-го и 1811-го фамилий очень мало, а метриках у всех есть с конца 18-го века. Поинтересуюсь как было в других приходах этого же уезда. Может это действительно тщательность писаря.

По интересующей меня фамилии в селе есть целых четыре семьи, но по отчествам и возрасту их никак не свяжешь.На уровне легенды мне рассказывали, что это потомки четырех (не родных) крепостных парней, купленных у одного и того же помещика с такой фамилией. Добралась уже до разделов Речи Посполитой, но ни опровергнуть это версию, ни связать семьи между собой родством не могу. Помещика с такой фамилией не встречалось нигде.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

Dnepr4 написал:
[q]
Помещика с такой фамилией не встречалось нигде.
[/q]

Может быть фамилия образована от населенного пункта, откуда они прибыли?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
витус

витус

Гомель
Сообщений: 637
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 516

Dnepr4 написал:
[q]
[/q]

Занимаюсь много лет своими предками тоже из Речицкого у.
Так я вам скажу, что у меня по РС крестьяне чаще записаны с уличными прозвищами или в некоторых случаях вообще без фамилии, а по МК те же люди чаще записаны с фамилией, но случается и без оной.
Часто в МК писали и по фамилии и по прозвищу одного и того же человека.
Доходило до того, что на одном и том же листе МК одним и тем же попом человек записан по прозвищу, а в следующей записи - по фамилии.
По образованию фамилии пришел к выводу, что в моем местечке уличная кличка почти всегда образовывалась от имени предка. Так Рослики именовались Демянчиками (от Демяна пошло), Еремчуки - Авдейчиками, Цыбулько - Сидоровичами и проч. Причем, не нужно было далеко искать и предки эти (Демян, Авдей, Сидор) находились в МК 1795-99 г..
Иногда кличка так прилипала к определенной ветке рода, что так и оставалась ними уже как постоянная фамилия.
Например, у Росликов, всегда имевших эту фамилию, одна ветка рода чаще писалась по прозвищу Демянчики - так они и остались Демянчиками окончательно, хотя до этого у них была настоящая фамилия Рослик.


---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Dnepr4

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 81
>> Ответ на сообщение пользователя витус от 5 мая 2020 10:30

Спасибо. Тоже заметила, что встречаются подобные фамилии образованные от имени предка. У меня в деревне были Окулины, Леончики, Самойлики.
Так как я отслеживала постоянство фамилий в течении 19-го века в этой деревне, то могу сказать, что почти всегда они были постоянными и все "Леончики" тоже, и совпадали в метриках и в ревизских, но в начале века отдельные случаи расхождения были.
А вот в нужной мне семье в течении одного поколения в начале 19-го века сменилось три!! фамилии. Сначала они писались как Гарбар (по ревизским у другой семьи встречалась в польском написании вид занятий garbar=кожевник, так что наверное корни отсюда), потом стали Гавриленко (без единого Гаврилы в обозримой семье), а потом Пархоменко. А Пархоменко в деревне еще четрые двора было. Вот и ломаю голову, в частности почему они оставили за собой именно эту фамилию...
И это единственная фамилия на "-ко". Правда случайно заметила, что в соседней деревне этого же прихода из дворов 30-ти дворов, примерно у 25-ти фамилия Борисенко.
ysm
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 107
Здравствуйте!

Увидела в 6 РС запись у крепостных крестьян «переведены в 808 году». Речь о переводе из одного своего владения в другое или же нет (перевод из дворовых, например, или так могла быть купля обозначена)? Предыдущей ревизии по НП нет пока проверить.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 230 231 232 233 234 * 235 236 237 238 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈