Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 226 227 228 229 230 * 231 232 233 234 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
xxxborok

Северодвинск
Сообщений: 176
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 246
Добрый день. В "Сказки и росписи церковнослужителей, сказки пополнительные о монастырских вкладчиках и государственных крестьянах Подвинской, Коншенской, Верховажской, Шенкурской четвертей Важского уезда. 1720 год. РГАДА 350-2-462" нашла своего предка в записи "...выборные люди сего 1720 года губных дел соцкой Евдоким ПЕТРОВСКОЙ и первостатейные крестьяне Андреян БАЕВ, Федор ПЕСЬЯКОВ, Афанасей ПОДСЛУДНОЙ ..." Что означает парвостатейный крестьянин? применительно к 1720 году. Спасибо.
---
Ищу сведения о Соболеве В.Н., Песьякове А. М, дер. Есиповская Важский уезд Архангельская губерния, дер. Кощеево Кадниковский уезд, Вологодская губерния.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104

RadBuy написал:
[q]
Что значит для крестьян лишение всех прав (1903 год)?
О каких правах идет речь?
[/q]


Я точно не знаю, но мне кажется, что осужденные по некоторым уголовным статьям лишались права на земельный надел (на долю в общем земельном участке общины).
Потом это право можно было восстановить через Сенат. Поэтому в РГИА ф. 1344 можно видеть сотни дел с заголовками такого типа:
Шифр Ф. 1344 Оп. 5 Д. 708
Номер описи 5
Раздел описи Воронежская губерния/Острогожский уезд
Заголовок
Второй (крестьянский) департамент Сената. О принятии в сельское общество слободы Ездаковой крестьянина И. Растороцкого, отбывшего тюремное заключение. Воронежская губерния, Острогожский уезд
Крайние даты 26 марта 1884 г. - 26 апреля 1884 г.
Постоянная ссылка: http://rgia.su/object/1170177651
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
hsl

xxxborok написал:
[q]
Что означает первостатейный крестьянин?
[/q]
крестьяне же выборные . А выбирали лучших . Лучший и есть синоним слова " первостатейный".
naumkinM

naumkinM

Сообщений: 196
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 197
Добрый день!
Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)?
Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга?
Заранее, спасибо за ответ.
---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104

naumkinM написал:
[q]
Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)?
Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга?
[/q]


Государственных крестьян дарили помещикам по инициативе монарха, обычно это были сразу сотни и тысячи людей, котрых целыми вотчинами отдавали царедворцам. Как один человек мог попасть из государственных крестьян в помещичьи - не знаю. Не думаю, что губернская казенная паата имела полномочия продавать государственных крестьян помещикам.
По своей воле государственный крестьянин не мог закабалиться, по крайней мере, после закрепощения времен Петра I. В XVII веке - да, мог. Возможно, фамилия у них еще с XVII века.
Закрепощаться могли свободные люди, и после Петра I это могли быть, наверно, только выходцы из-за границы (такие люди были). Наверно, еще разорившиеся купцы.
Я бы предположил, что, наоборот, государственные крестьяне - это выкупившиеся на свободу помещичьи. При выкупе они должны были приписаться к обществу государственных крестьян или к мещанам/купцам какого-либо города. Поэтому выглядит реалистично, что они выкупились и приписались к соседнему казенному селу.
Кроме этого, иногда у помещиков конфисковывали поместья в казну за преступления. Также в казну переходили выморочные имения.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

Mask-13 написал:
[q]
По своей воле государственный крестьянин не мог закабалиться, по крайней мере, после закрепощения времен Петра I. В XVII веке - да, мог. Возможно, фамилия у них еще с XVII века.
Закрепощаться могли свободные люди, и после Петра I это могли быть, наверно, только выходцы из-за границы (такие люди были). Наверно, еще разорившиеся купцы.
[/q]

Насколько я понимаю, еще есть вариант закрепощения, когда государственная крестьянка выходила замуж. за помещичьего крестьянина. Думаю, что такие случаи не были частыми, но встречались.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656
naumkinM
предположу, что может быть они братья, но не родные. Одни смогли выкупиться из крепости и приписаться к казенной деревне, а другой не выкупился...
В казну бывших помещичьих крестьян могли отдать и за долги (кого-то отдали, а кто-то у помещика остался)...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
naumkinM

naumkinM

Сообщений: 196
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 197
Мask-13, idylle, Любчинова
Спасибо за ответ!
Но ситуация немного сложнее - братья-государственные в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами, приписанными к государству. После упразднения этого сословия все "будаки" стали государственными крестьянами, но никак не помещичьими, следовательно, раскрепоститься не могли.
---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

naumkinM написал:
[q]
в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами
[/q]

Вот это не знаю dntknw.gif
Википедия говорит, что:
"Будак или Будник — бывший будный майданный крестьянин, некогда приписанные к казённым будным майданам, то есть к поташным или смолочужным заводам, а в Малороссии — к селитряным"
Т.е. получается, что братья были "будаки" и стали государственными, а один "вроде бы тоже брат" - был сразу помещичий?
А не могли одного из заводских казенных крестьян продать помещику? С какой стати, да?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104

naumkinM написал:
[q]
Но ситуация немного сложнее - братья-государственные в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами, приписанными к государству.
[/q]


А какая это губерния? А то мы тут рассказываем про Россию, а, может, они в Польше жили в 18 веке.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 226 227 228 229 230 * 231 232 233 234 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈