Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1104
| Наверх ##
28 февраля 2020 16:41 Litsukov написал: [q] Вот 4 брата , каждый с владельческим хутором - 1900 г. У Егора Андреевича нет сословия . Считать опечаткой ?[/q]
С одной стороны, человек не мог не иметь сословия. С другой - брат крестьянина мог быть и не крестьянином, а например, отставным солдатом (самый частый случай), или мог записаться в мещане, купцы (более редкий вариант) или даже в духовные (в 20 веке бывало и такое). Чтобы понять, опечатка это, или в этой книге стабильно у всех не-крестьян не указано сословие, нужно просто прочитать несколько десятков страниц, и посмотреть, как там у других. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
28 февраля 2020 19:38 Mask-13 написал: [q] С другой - брат крестьянина мог быть и не крестьянином, а например, отставным солдатом (самый частый случай), или мог записаться в мещане, купцы (более редкий вариант) или даже в духовные (в 20 веке бывало и такое).[/q]
После реформы 1874 года, когда была введена всеобщая воинская повинность, сословие военных было отменено. Те, кто вытянул жребий, служили положенный срок, затем возвращались в свое сословие. Единственное, отслужил срочную, а потом несколько лет в запасе. Но это все же не сословие. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Litsukov Джакарта Индонезия-Острогожск РФ Сообщений: 2602 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9142 | Наверх ##
28 февраля 2020 19:50 Mask-13Любчинова--- Спасибо! Mask-13 написал: [q] просто прочитать несколько десятков страниц, и посмотреть, как там у других.[/q]
У других всё по правилам . Всёт думаю пропустили при наборе . --- Всё о Лицуковых.... | | |
hgv Харьков. обл. Сообщений: 1047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 974 | Наверх ##
1 марта 2020 16:47 ГЛАВА ДЕВЯТАЯ. В поместьях и вотчинах; семейные дела; 1775-1796 http://samoderjavie.ru/node/813Суворов-помещик. Тогдашний способ комплектования армии отрывал крестьян от дома и семьи почти на всю жизнь и во всяком случае делал их, по отбытии службы, негодными к прежним занятиям. В деревнях убыль человека из семьи была для нее истинным бедствием и иногда оставляла неизгладимый след. Суворов принял против этого меры. Он постановил обязательным для всех имений правилом — своих людей в рекруты не отдавать, а покупать со стороны, ибо «тогда семьи не безлюдствуют, дома не разоряются и рекрутства не боятся». В подобных людях недостатка не могло быть; торговля крепостными людьми считалась тогда делом довольно обычным; их даже возили по ярмаркам и выставляли на базарных площадях, а у многих неразборчивость в выборе средств наживы доходила до того, что неводящихся в рекруты отправляли в Сибирь на поселение, в зачет ближайшего рекрутского набора, и зачетными квитанциями торговали. Цены на людской товар существовали различные: парни, годные в рекруты, стоили от 150 до 300 рублей и выше, смотря по спросу и по местным условиям. Этим обстоятельством и воспользовался Суворов. Он приказал покупать для рекрутства чужих людей, разверстывая цену рекрута по имуществу каждого, всем миром, при священнике, и в подмогу миру определил из своих оброчных денег по 75 рублей за каждого рекрута безвозвратно 21. Одна деревня поблагодарила за это распоряжение. но в остальных поднялся вопль. Стали указывать, что при покойном родителе этого не водилось и крестьянам было легче; что уже другой год неурожай, продавать нечего, от скудости крестьяне пришли в упадок, и тому подобное. Одна вотчина объясняла, что в ней есть бобыль, который податей не платит, не работает и годами шатается неведомо где; того ради староста с выборными просит милости, чтобы того бобыля за все крестьянство отдать в рекруты. Суворов рассердился и приказал рекрута купить теперь же непременно и впредь покупать, иначе грозил старосте и прочим розгами. Бобылю не следовало дозволять бродяжничать: «в сей же мясоед его женить и завести ему миром хозяйство; буде же замешкаетесь, я велю его женить на вашей первостатейной девице, а доколе он исправится, ему пособлять миром». Приказ подействовал, но крестьян нисколько не убедил. Одним из поводов к освобождению вотчин от поставки своих рекрут натурою был малый прирост населения, Суворовым замеченный. Это же обстоятельство побуждало его всячески поощрять браки и вообще способствовать увеличению семей. «Крестьянин богатеет не деньгами, а детьми; от детей ему и деньги», говорил и писал он постоянно. Прибегал он и к другим резонам: «Богу не угодно, что не множатся люди; не весьма взирать на Богатство, понеже у Бога богатый оскудеет, а скудный обогатеет. Я по сему впредь строго взыскивать буду. В этом особливо иереям, как отцам духовным, не токмо увещевать, но решать и утверждать». По крепостным обычаям, он не долго раздумывал насчет браков крестьян и особенно дворовых; если они не спешили и напоминания помещика не производили действия, то нередко отдавался лаконический приказ: «женить таких-то на таких-то в такой-то срок». В письмах его к управляющим и миру беспрестанно встречаем напоминания ни приказания в роде такого: «дворовые парни как дубы выросли, купить девок»; «вдовцам таким-то надлежало бы первее всего жениться»; «вдову Иванову, как она в замужество не желает, никому не дозволяю сватать; помочь ей миром в выстройке избы, срубленной умершим мужем». При недостатке своих невест и дороговизне чужих, делался иногда вывод девиц из одних вотчин в другие, на довольно далекие расстояния. Для ундольских парней Суворов приказывает купить 4 девицы в новгородских деревнях и назначает от себя подмоги до 200 рублей. «Лица не разбирать, лишь бы здоровы были. Девиц отправлять в Ундол на крестьянских подводах, без нарядов, одних за другими, как возят кур, но очень сохранно». Иногда за невест для дворовых людей Суворов платил и дороже, так как от них требования были иные, чем от простых крестьянок. Один из его адъютантов, снабженный такой комиссией в Москве, доносит, что девиц, которые бы умели «шить порядочно, мыть белье и трухмалить, меньше как за 80 рублей приобрести нельзя, а 50 рублей стоит ничего не знающая» 22. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
12 марта 2020 17:32 LyHa, здравствуйте. Вам надо смотреть последовательно ревизии. Если в РС 1811 все на месте, то в РС 1816 года будет указано куда выбыли. Если в РС 1816 года все на месте, то смотрим РС 1834 года и смотрим куда выбыли. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
xxxborok Северодвинск Сообщений: 176 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 246
| Наверх ##
23 марта 2020 21:42 Добрый день. В "Сказки и росписи церковнослужителей, сказки пополнительные о монастырских вкладчиках и государственных крестьянах Подвинской, Коншенской, Верховажской, Шенкурской четвертей Важского уезда. 1720 год. РГАДА 350-2-462" нашла своего предка в записи "...выборные люди сего 1720 года губных дел соцкой Евдоким ПЕТРОВСКОЙ и первостатейные крестьяне Андреян БАЕВ, Федор ПЕСЬЯКОВ, Афанасей ПОДСЛУДНОЙ ..." Что означает парвостатейный крестьянин? применительно к 1720 году. Спасибо. --- Ищу сведения о Соболеве В.Н., Песьякове А. М, дер. Есиповская Важский уезд Архангельская губерния, дер. Кощеево Кадниковский уезд, Вологодская губерния.
| | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1104
| Наверх ##
24 марта 2020 0:50 RadBuy написал: [q] Что значит для крестьян лишение всех прав (1903 год)? О каких правах идет речь?[/q]
Я точно не знаю, но мне кажется, что осужденные по некоторым уголовным статьям лишались права на земельный надел (на долю в общем земельном участке общины). Потом это право можно было восстановить через Сенат. Поэтому в РГИА ф. 1344 можно видеть сотни дел с заголовками такого типа: Шифр Ф. 1344 Оп. 5 Д. 708 Номер описи 5 Раздел описи Воронежская губерния/Острогожский уезд Заголовок Второй (крестьянский) департамент Сената. О принятии в сельское общество слободы Ездаковой крестьянина И. Растороцкого, отбывшего тюремное заключение. Воронежская губерния, Острогожский уезд Крайние даты 26 марта 1884 г. - 26 апреля 1884 г. Постоянная ссылка: http://rgia.su/object/1170177651 --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
hsl | Наверх ##
24 марта 2020 9:58 xxxborok написал: [q] Что означает первостатейный крестьянин? [/q]
крестьяне же выборные . А выбирали лучших . Лучший и есть синоним слова " первостатейный". | | |
naumkinM Сообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
30 марта 2020 10:54 30 марта 2020 11:00 Добрый день! Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)? Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга? Заранее, спасибо за ответ. --- Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1104
| Наверх ##
30 марта 2020 12:41 naumkinM написал: [q] Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)? Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга?[/q]
Государственных крестьян дарили помещикам по инициативе монарха, обычно это были сразу сотни и тысячи людей, котрых целыми вотчинами отдавали царедворцам. Как один человек мог попасть из государственных крестьян в помещичьи - не знаю. Не думаю, что губернская казенная паата имела полномочия продавать государственных крестьян помещикам. По своей воле государственный крестьянин не мог закабалиться, по крайней мере, после закрепощения времен Петра I. В XVII веке - да, мог. Возможно, фамилия у них еще с XVII века. Закрепощаться могли свободные люди, и после Петра I это могли быть, наверно, только выходцы из-за границы (такие люди были). Наверно, еще разорившиеся купцы. Я бы предположил, что, наоборот, государственные крестьяне - это выкупившиеся на свободу помещичьи. При выкупе они должны были приписаться к обществу государственных крестьян или к мещанам/купцам какого-либо города. Поэтому выглядит реалистично, что они выкупились и приписались к соседнему казенному селу. Кроме этого, иногда у помещиков конфисковывали поместья в казну за преступления. Также в казну переходили выморочные имения. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|