Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
hsl | Наверх ##
24 марта 2020 9:58 xxxborok написал: [q] Что означает первостатейный крестьянин? [/q]
крестьяне же выборные . А выбирали лучших . Лучший и есть синоним слова " первостатейный". | | |
naumkinM Сообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 198 | Наверх ##
30 марта 2020 10:54 30 марта 2020 11:00 Добрый день! Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)? Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга? Заранее, спасибо за ответ. --- Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1104
| Наверх ##
30 марта 2020 12:41 naumkinM написал: [q] Я столкнулся с такой проблемой - 3 брата (один из них мой предок) были государственными крестьянами в начале 19 века. Фамилия к тому времени уже была у них, одна и не частая. И вот недавно я узнаю, что из села, в котором жили братья помещик продаёт в другое село одну семью, впоследствии после отмены крепостного права получившую ту же фамилию, что и 3 брата из соседнего села. Возможно ли, что глава проданного семейства был четвёртым братом моим государственным (годы рождения примерно совпадают)? Мог ли государственный крестьянин стать крепостным, своего рода закабалиться к помещику, к примеру, за неуплату долга?[/q]
Государственных крестьян дарили помещикам по инициативе монарха, обычно это были сразу сотни и тысячи людей, котрых целыми вотчинами отдавали царедворцам. Как один человек мог попасть из государственных крестьян в помещичьи - не знаю. Не думаю, что губернская казенная паата имела полномочия продавать государственных крестьян помещикам. По своей воле государственный крестьянин не мог закабалиться, по крайней мере, после закрепощения времен Петра I. В XVII веке - да, мог. Возможно, фамилия у них еще с XVII века. Закрепощаться могли свободные люди, и после Петра I это могли быть, наверно, только выходцы из-за границы (такие люди были). Наверно, еще разорившиеся купцы. Я бы предположил, что, наоборот, государственные крестьяне - это выкупившиеся на свободу помещичьи. При выкупе они должны были приписаться к обществу государственных крестьян или к мещанам/купцам какого-либо города. Поэтому выглядит реалистично, что они выкупились и приписались к соседнему казенному селу. Кроме этого, иногда у помещиков конфисковывали поместья в казну за преступления. Также в казну переходили выморочные имения. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
30 марта 2020 12:53 Mask-13 написал: [q] По своей воле государственный крестьянин не мог закабалиться, по крайней мере, после закрепощения времен Петра I. В XVII веке - да, мог. Возможно, фамилия у них еще с XVII века. Закрепощаться могли свободные люди, и после Петра I это могли быть, наверно, только выходцы из-за границы (такие люди были). Наверно, еще разорившиеся купцы.[/q]
Насколько я понимаю, еще есть вариант закрепощения, когда государственная крестьянка выходила замуж. за помещичьего крестьянина. Думаю, что такие случаи не были частыми, но встречались. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
30 марта 2020 14:07 30 марта 2020 14:08 naumkinM предположу, что может быть они братья, но не родные. Одни смогли выкупиться из крепости и приписаться к казенной деревне, а другой не выкупился... В казну бывших помещичьих крестьян могли отдать и за долги (кого-то отдали, а кто-то у помещика остался)... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
naumkinM Сообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 198 | Наверх ##
30 марта 2020 20:45 Мask-13, idylle, Любчинова Спасибо за ответ! Но ситуация немного сложнее - братья-государственные в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами, приписанными к государству. После упразднения этого сословия все "будаки" стали государственными крестьянами, но никак не помещичьими, следовательно, раскрепоститься не могли. --- Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
30 марта 2020 21:24 30 марта 2020 21:28 naumkinM написал: [q] в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами[/q]
Вот это не знаю Википедия говорит, что: "Будак или Будник — бывший будный майданный крестьянин, некогда приписанные к казённым будным майданам, то есть к поташным или смолочужным заводам, а в Малороссии — к селитряным" Т.е. получается, что братья были "будаки" и стали государственными, а один "вроде бы тоже брат" - был сразу помещичий? А не могли одного из заводских казенных крестьян продать помещику? С какой стати, да? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1104
| Наверх ##
30 марта 2020 23:41 naumkinM написал: [q] Но ситуация немного сложнее - братья-государственные в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами, приписанными к государству.[/q]
А какая это губерния? А то мы тут рассказываем про Россию, а, может, они в Польше жили в 18 веке. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
naumkinM Сообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 198 | Наверх ##
31 марта 2020 8:12 Любчинова Да, это, можно сказать, забытое сословие, а в Википедии приводится справка из дореволюционного словаря Брокгауза и Ефрона. Информация о "будаках" очень скудна. Помещичьими "будаки" не могли быть, т.к. в начале 1720-х Пётр I учредил государственную монополию на поташ, который делали будные крестьяне. Если же поташ производил частный собственник, то он был сурово наказан - в ссылку, или в крайнем случае - казнён. Продать не могли, люди ценились. Mask-13 Симбирская губерния, Курмышский уезд. Нет, они жили в России, в соседнем селе и находился центр поташного производства. --- Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 764
| Наверх ##
1 апреля 2020 7:54 >> Ответ на сообщение пользователя naumkinM от 30 марта 2020 10:54 Вероятнее всего просто однофамильцы. Вот если бы наоборот-один государственный, а три помещичьи-тут подумать можно. Редкость фамилии не показатель-у меня для нашей местности не частая фамилия, ан есть еще носители но не родственники (проверено). Если Вы о "Будников"-это от рода занятия, как "Гончаров" или "Кузнецов"-может утам все поташ гнали --- ищу! | | |
|