Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1821 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2310 | Наверх ##
27 мая 2008 10:41 В исповедных росписях за 1812 год значится крестьянский двор № 94: вдов Кирилл Савельев 71 Дети его Симеон 36 Жена его Ульяна Прохорова 34 Дети их Фекла 16 Пелагея 14 Татьяна 10 Анна 8 Матрона 4 Иван Кириллов 33 Жена его Наталья Федорова 31 Дети их Иван 11 Илья 8 Евфросинья 6 Иван 4 Женка Гликерия Борисова 21  Подскажите, пожалуйста: 1. Иван Кириллов, вероятно, родной брат Симеона? Моложе, да и живут в одном дворе. 2. Почему у Ивана Кириллова 2 сына Ивана? 3. А что за статус у Гликерии Борисовой – "женка"? Жена младшего сына Кирилла Савельева? И почему его нет в росписи 1812, а его и её - в последующих росписях за 1817 и 1818 гг? 4. В 1812 г. в доме № 93 проживал Герасим Савельев, 42 лет, в д.94 - Кирилл Савельев, 71 года, в д.95 - Корнилий Сапвельев, 57 лет. Это братья? | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
27 мая 2008 12:17 надежда м Крестьянин мог стать купцом, просто объявив капитал. Обстоятельства - наличие денег на торговлю Drevlev1. Да, Иван брат Семиона, но в первую очередь - сын Кирилла Савельева, о чем там и написано. 2. Могло быть и три Ивана. Имена давались по святцам, а не по желанию неграмотных крестьян. Об этом на форуме написано ОЧЕНЬ много. 3. Женка - т.е. НЕ девица. Но и не вдова пока, видимо. Она может быть женой младшего сына Кирилла, женой его племянника, внука, может быть просто принятая во двор. Не известна местность, о которой идет речь, но судя по году могу предположить, что некто ушел в ополчение, и было не понятно, вернется или нет, жив или погиб. Ну а если ее нет в поздних исповедках, видимо, ее муж не вернулся, а ее выдали замуж, могла и умереть. 4. Скорее всего - да, но надо проверять версию более ранними документами. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1821 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2310 | Наверх ##
27 мая 2008 13:24 IrinaFM, спасибо большое IrinaFM написал: [q] Не известна местность[/q]
Тульская губерния | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
27 мая 2008 13:32 Drevlev Тогда высока вероятность, что и правда ополченец. Если не путаю, Тульская губ. входила в те, из которых много ополченцев призывалось. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
28 мая 2008 13:29 Natasha0709 Такое не только могло быть, но и было повсеместно. Фамилии у крестьян были явлением крайне неустойчивым вплоть до революции. Все время пишу, что мой дед и его брат (1907 и 1901 г.р.) носили одну фамилию, а два средних брата - другую. А Вы аж про 17 век пишете  тогда и у дворян фамилии от поколения к поколению менялись  Обычно такое происходило, когда потомство одной фамилии становилось многочисленным, и было трудно разбирать, о ком речь. Появлялись прозвища, становившиеся сначала уличными, а затем иногда и официальными фамилиями. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Natasha0709 Москва, сейчас в Дюссельдорфе Сообщений: 70 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 16
| Наверх ##
28 мая 2008 13:39 Ирина, большое Вам спасибо! Вот что значит ничего не знать об истории Российской Империи. Но восполняю пробелы С уважением, Наташа | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
29 мая 2008 2:02 Natasha0709 Да, генеалогия в этом смысле оказывает огромное влияние. Через историю семьи - к истории страны! --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 мая 2008 15:23 IrinaFM
Уважаемая Ирина, подскажите пожалуйста:
что нужно искать в архиве сельсовета по досоветскому и советскому (1917-1930гг) периодам? Сам я туда выехать не могу, попробую организовать кого нибудь из дальних родственников- пожилых людей от 65 лет (никогда не занимавшихся поисками в архивах). я так понимаю, что могут оказаться и метрические книги и похозяйственные переписи, а советскому периоду какие документы соответствовали? --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
29 мая 2008 18:09 29 мая 2008 18:11 с42 В сельсоветах архива обычно не бывает. Метрик в сельсовете быть категорически не должно, даже с учетом нашего бардака, я ни разу о таком не слышала. Да и вообще по дореволюционному периоду в сельсоветах обычно ничего нет, в лучшем случае - с 20-х годов, чаще - послевоенное время, а более ранее - в архиве района. Просите родных посмотреть похозяйственные книги (просто в сельсовете) и выписывать оттуда все семьи с нужными фамилиями, причем полностью, без пропусков какой-либо информации. И внимательно прочитайте "Советы начинающим" (см. шапку форума). --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 мая 2008 11:23 IrinaFM написал: [q] внимательно прочитайте "Советы начинающим" (см. шапку форума[/q]
да уже читал. Сейчас больше нужны советы в практической ситуации- родственники ничего не помнят, библиотекарь(?) сельсовета ничего смотреть не хочет, надо смотивировать на просмотр пожилых родственников, проживающих в райцентре.  Спасибо за ответ! --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
|