Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
  ✔ ДИАЛОГОВАЯ тема  
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131  | Наверх   ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36   Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались  пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине,  в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; -  черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям,  эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); -  монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название  экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; -  дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии.  После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;-  крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой,  запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были  писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ  ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них  (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.  Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).   --- Латвия, Юрмала   Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу -   |   |  |  
 IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1698  | Наверх   ##
28 мая 2008 13:29   Natasha0709 Такое не только могло быть, но и было повсеместно. Фамилии у крестьян были явлением крайне неустойчивым вплоть до революции. Все время пишу, что мой дед и его брат (1907 и 1901 г.р.) носили одну фамилию, а два средних брата - другую. А Вы аж про 17 век пишете    тогда и у дворян фамилии от поколения к поколению менялись    Обычно такое происходило, когда потомство одной фамилии становилось многочисленным, и было трудно разбирать, о ком речь. Появлялись прозвища, становившиеся сначала уличными, а затем иногда и официальными фамилиями.    --- Ирина, администратор   форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.  |   |  |  
 | Natasha0709  Москва, сейчас в Дюссельдорфе Сообщений: 70 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 16
  | Наверх   ##
28 мая 2008 13:39   Ирина, большое Вам спасибо! Вот что значит ничего не знать об истории Российской Империи. Но восполняю пробелы    С уважением, Наташа    |   |  |  
 IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1698  | Наверх   ##
29 мая 2008 2:02   Natasha0709 Да, генеалогия в этом смысле оказывает огромное влияние. Через историю семьи - к истории страны!   --- Ирина, администратор   форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.  |   |  |  
 | с42 Участник
  Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8  | Наверх   ##
29 мая 2008 15:23   IrinaFM
  Уважаемая Ирина, подскажите пожалуйста:
  что нужно искать в архиве сельсовета по досоветскому и советскому (1917-1930гг) периодам? Сам я туда выехать не могу, попробую организовать кого нибудь из дальних родственников- пожилых людей от 65 лет (никогда не занимавшихся поисками в архивах). я так понимаю, что могут оказаться и метрические книги и похозяйственные переписи,  а советскому периоду какие документы соответствовали?   --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл.  |   |  |  
 IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1698  | Наверх   ##
29 мая 2008 18:09 29 мая 2008 18:11   с42 В сельсоветах архива обычно не бывает. Метрик в сельсовете быть категорически не должно, даже с учетом нашего бардака, я ни разу о таком не слышала. Да и вообще по дореволюционному периоду в сельсоветах обычно ничего нет, в лучшем случае - с 20-х годов, чаще - послевоенное время, а более ранее - в архиве района. Просите родных посмотреть похозяйственные книги (просто в сельсовете) и выписывать оттуда все семьи с нужными фамилиями, причем полностью, без пропусков какой-либо информации. И внимательно прочитайте "Советы начинающим" (см. шапку форума).   --- Ирина, администратор   форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.  |   |  |  
 | с42 Участник
  Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8  | Наверх   ##
30 мая 2008 11:23   IrinaFM написал: [q] внимательно прочитайте "Советы начинающим" (см. шапку форума[/q] 
 да уже читал. Сейчас больше нужны советы в практической ситуации- родственники ничего не помнят, библиотекарь(?) сельсовета ничего смотреть не хочет, надо смотивировать на просмотр пожилых родственников, проживающих в райцентре.  Спасибо за ответ!    --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл.  |   |  |  
 IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1698  | Наверх   ##
30 мая 2008 11:28   с42[q] родственники ничего не помнят[/q] 
 Не верю!     Не спрашивайте в лоб, в каком году умерла Марья Ивановна. Надо не так. Сначала - были ли они на похоронах, если нет, то почему, если да, то с мужем или нет, с кем детей оставляли. Ну и вообще - куда в гости ходили, с кем там играли, кто к ним приезжал и пр. Т.е. надо погружать в атмосферу того времени, а не прямые вопросы задавать. [q] библиотекарь(?) сельсовета [/q] 
 Может, все-таки секретарь?    --- Ирина, администратор   форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.  |   |  |  
 BAG Россия Сообщений: 140 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 43  | Наверх   ##
30 мая 2008 23:31   Вычислил церковь и нашел (архив наконец прислал)  метрику о рождении деда в 1913 году в Кузнецком уезде Томской губернии. Думал будет указана тамошняя деревня (я ее знаю, но хотелось хоть один подтвержающий документ о ней иметь). А про родителей написано: Пермской губернии такогото уезда- волости-деревни крестьянин... В принципе, полгода назад я бы много отдал за это точное место жительства до переселения, но сейчас я его уже тоже вычислил и есть документ о рождении старшего брата деда в Пермской. 
  а вот вопрос: прадед с семьей переехал из Пермской примерно в 1907 году, почему он еще шесть лет все еще там числился проживающим-прописанным? документ что-ли какой-то был?
  наверно, он уехал в-одиночку, неорганизованно. кстати вскоре в 1914-м его забрали на войну, значит все же на каком-то учете в Сибири стоял.
      |   |  |  
 | Kolob-07  Санкт-Петербург Сообщений: 5240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3958
  | Наверх   ##
31 мая 2008 22:33   В продолжение предыдущей записи. Было бы интересно узнать мнение знатоков по поводу смены приписки у переселенцев. У меня похоже такая же ситуация. Предки переселялись в конце 19в из Ковенской губернии на Урал (район Шадринска, точнее не знаю), а потом выехали на заработки в С.Петербург. В метрических книгах в СПб они фигурируют как крестьяне Ковенской губернии.      |   |  |  
 TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7724  | Наверх   ##
31 мая 2008 22:39   с42 Из опыта по сельсоветам. Не знаю где у Вас идет поиск, но вот у нас в Нижнем Новгороде похозяйственные книги хранятся с середины 20 по 1954 год в центральном архиве. Есть что-то в архивах района.В самом сельсовете довольно только свежие записи. Кстати хорошо смотреть списки избирателей в волостное управление, списки избирателей в Госдуму. Есть еще переписи с\х. Но например у нас в Нижнем их не дают.т.к. не сделана систематизация их увы и делать не будут   --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию. 
_______ 
	https://forum.vgd.ru/899/ 
 
  |   |  |   
 |