Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ludazhuk Сообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 11:01 6 апреля 2019 11:06 Shtopor [q] запрещено разлучать при продаже семьи [/q]
Тут следует уточнить, что такое семья. [q] Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам [/q]
Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом... [q] Без земли могли продать только дворовых [/q]
А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года? Да еще ... Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
6 апреля 2019 12:03 Shtopor [q] продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]
Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями. У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
6 апреля 2019 12:12 Shtopor написал: [q] 3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.[/q]
Это на самом деле не указ, а проект указа. Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста. Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными. https://www.kommersant.ru/doc/3343241 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
mirra929 Славянск Сообщений: 1275 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18752 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:42 Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? ---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2232 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:49 mirra929 написал: [q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? [/q]
Могли смешиваться, но очень редко. Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже. | | |
mirra929Славянск Сообщений: 1275 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18752 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:06 idylle написал: [q]
mirra929 написал:
[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]
Могли смешиваться, но очень редко.
Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.[/q]
Спасибо, т.е крепостные должны были искать себе пару среди крепостных, а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело? ---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2232 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:13 mirra929 написал: [q] а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело?
[/q]
Или невесту отпускали по отпускной от помещика или за выкуп. Выкуп родители платили, поэтому было невыгодно выдавать в другие вотчины невест. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:52 mirra929 написал: [q] Спасибо, т.е крепостные должны были искать себе пару среди крепостных[/q]
"Меня терзают смутные сомнения"... ...что пару крепостным находил помещик, а сами крепостные почти не участвовали в этом процессе. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2232 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:56 G_Spasskaya написал: [q] что пару крепостным находил помещик, а сами крепостные почти не участвовали в этом процессе. [/q]
Да, мне тоже так кажется в большинстве случае. Но, видимо, бывало всякое) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8611 | Наверх ##
21 апреля 2019 20:54 Не нашла темы про помещиков, которые владели крестьянами, поэтому вопрос задаю здесь:
В метриках вплоть до 1850 года помещичьи крестьяне записаны как "владельца Бравина" (это Тульская губерния). И крестьяне села, и приписной деревеньки.
Начиная с 1851 года (за 10 лет до отмены крепостного права) в тех же метриках появилась запись "бываго владельца Бравина" или "казенного ведомства крестьяне"
Можно ли предположить, что помещик по какой-то причине был вынужден отдать своих крестьян "казне"? Может быть за долги?
Или какие-то еще причины могли послужить массовой передаче помещичьих крестьян в казенное ведомство? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
