Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
5 апреля 2019 23:19 5 апреля 2019 23:20 Любчинова, спасибо!
Значит, мне, стоит перепроверить МК за 1846 -1851 годы. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
6 апреля 2019 9:18 niknikzvon, как-то Вы написали, продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhuk Сообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 9:46 Shtopor написал [q] В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали [/q]
А как тоговали? [q] Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. [/q]
Какой земли? И почему всем семейством? Могли и в розницу продать, родителей, братьев оставить, а одного сына продать одному помещику, а другого сына другому. Правда с женой и детьми. И не обязательно в то же селение. Я о крестьянах, дворовые другой вопрос. [q] Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить.... [/q]
И не только он...частое событие. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
6 апреля 2019 10:35 6 апреля 2019 10:43 ludazhuk
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhukСообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 11:01 6 апреля 2019 11:06 Shtopor [q] запрещено разлучать при продаже семьи [/q]
Тут следует уточнить, что такое семья. [q] Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам [/q]
Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом... [q] Без земли могли продать только дворовых [/q]
А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года? Да еще ... Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
niknikzvonТамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
6 апреля 2019 12:03 Shtopor [q] продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]
Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями. У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
6 апреля 2019 12:12 Shtopor написал: [q] 3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.[/q]
Это на самом деле не указ, а проект указа. Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста. Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными. https://www.kommersant.ru/doc/3343241 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
mirra929 Славянск Сообщений: 1275 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18746 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:42 Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? ---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2231 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:49 mirra929 написал: [q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? [/q]
Могли смешиваться, но очень редко. Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже. | | |
mirra929Славянск Сообщений: 1275 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18746 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:06 idylle написал: [q]
mirra929 написал:
[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]
Могли смешиваться, но очень редко.
Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.[/q]
Спасибо, т.е крепостные должны были искать себе пару среди крепостных, а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело? ---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
|
