Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17032
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

Dimon7772010 написал:
[q]
Но нигде не могу найти информацию, кто они такие были, как становились козаками, чем они отличались от тех же крестьян и какие обязанности у них были?
[/q]

https://forum.vgd.ru/2248/ почитайте темы про казачество
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 158
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1208
В 1846 году крестьянина , принадлежавшего ранее коллежскому секретарю Ипполиту Павловичу Кутайсову с публичного торга в Санкт-Петербурге купил герцог Максимилиан Лейхтенбергский. Но в Метрических книгах в 50-е годы 19 века этот человек пишется, как государственный крестьянин. Помогите понять, как помещичий крестьянин, вдруг, стал государственным?
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17032
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

niknikzvon написал:
[q]
как помещичий крестьянин, вдруг, стал государственным?
[/q]

Если помещик дал ему вольную, или он сам выкупился, или если его забрали в рекруты, а после возвращения он приписался к сельскому обществу.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 158
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1208
Любчинова, спасибо!
Значит, мне, стоит перепроверить МК за 1846 -1851 годы.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7804
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11014
niknikzvon, как-то Вы написали, продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ludazhuk

ludazhuk

Сообщений: 86
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6157
Shtopor написал
[q]
В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали
[/q]

А как тоговали?
[q]
Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе.
[/q]

Какой земли?
И почему всем семейством? Могли и в розницу продать, родителей, братьев оставить, а одного сына продать одному помещику, а другого сына другому. Правда с женой и детьми. И не обязательно в то же селение. Я о крестьянах, дворовые другой вопрос.
[q]
Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить....
[/q]

И не только он...частое событие.


---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7804
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11014
ludazhuk
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ludazhuk

ludazhuk

Сообщений: 86
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6157
Shtopor
[q]
запрещено разлучать при продаже семьи
[/q]

Тут следует уточнить, что такое семья.

[q]
Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам
[/q]

Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом...
[q]
Без земли могли продать только дворовых
[/q]

А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года?
Да еще ...
Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую.
---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 158
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1208
Shtopor
[q]
продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]

Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями.

У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100

Shtopor написал:
[q]
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
[/q]


Это на самом деле не указ, а проект указа.
Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста.
Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными.
https://www.kommersant.ru/doc/3343241
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈