Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209 210 * 211 212 213 214 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11220
niknikzvon, как-то Вы написали, продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ludazhuk

ludazhuk

Сообщений: 85
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6159
Shtopor написал
[q]
В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали
[/q]

А как тоговали?
[q]
Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе.
[/q]

Какой земли?
И почему всем семейством? Могли и в розницу продать, родителей, братьев оставить, а одного сына продать одному помещику, а другого сына другому. Правда с женой и детьми. И не обязательно в то же селение. Я о крестьянах, дворовые другой вопрос.
[q]
Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить....
[/q]

И не только он...частое событие.


---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11220
ludazhuk
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ludazhuk

ludazhuk

Сообщений: 85
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6159
Shtopor
[q]
запрещено разлучать при продаже семьи
[/q]

Тут следует уточнить, что такое семья.

[q]
Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам
[/q]

Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом...
[q]
Без земли могли продать только дворовых
[/q]

А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года?
Да еще ...
Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую.
---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
Shtopor
[q]
продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]

Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями.

У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1108

Shtopor написал:
[q]
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
[/q]


Это на самом деле не указ, а проект указа.
Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста.
Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными.
https://www.kommersant.ru/doc/3343241
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
mirra929

mirra929

Славянск
Сообщений: 1324
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 20030
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3228
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2307

mirra929 написал:
[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]

Могли смешиваться, но очень редко.
Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
mirra929

mirra929

Славянск
Сообщений: 1324
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 20030

idylle написал:
[q]

mirra929 написал:
[q]

Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]


Могли смешиваться, но очень редко.
Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.
[/q]

Спасибо, т.е крепостные должны были искать себе пару среди крепостных, а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело?


---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3228
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2307

mirra929 написал:
[q]
а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело?
[/q]

Или невесту отпускали по отпускной от помещика или за выкуп. Выкуп родители платили, поэтому было невыгодно выдавать в другие вотчины невест.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209 210 * 211 212 213 214 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈