Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
6 апреля 2019 9:18 niknikzvon, как-то Вы написали, продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhuk Сообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6159 | Наверх ##
6 апреля 2019 9:46 Shtopor написал [q] В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали [/q]
А как тоговали? [q] Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. [/q]
Какой земли? И почему всем семейством? Могли и в розницу продать, родителей, братьев оставить, а одного сына продать одному помещику, а другого сына другому. Правда с женой и детьми. И не обязательно в то же селение. Я о крестьянах, дворовые другой вопрос. [q] Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить.... [/q]
И не только он...частое событие. --- Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
6 апреля 2019 10:35 6 апреля 2019 10:43 ludazhuk 3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли. Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhuk Сообщений: 85 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6159 | Наверх ##
6 апреля 2019 11:01 6 апреля 2019 11:06 Shtopor [q] запрещено разлучать при продаже семьи [/q]
Тут следует уточнить, что такое семья. [q] Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам [/q]
Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом... [q] Без земли могли продать только дворовых [/q]
А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года? Да еще ... Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую. --- Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 160 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
6 апреля 2019 12:03 Shtopor [q] продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]
Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями. У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить. --- Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1108
| Наверх ##
6 апреля 2019 12:12 Shtopor написал: [q] 3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.[/q]
Это на самом деле не указ, а проект указа. Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста. Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными. https://www.kommersant.ru/doc/3343241 --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
mirra929 Славянск Сообщений: 1324 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 20030 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:42 Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? --- Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
20 апреля 2019 20:49 mirra929 написал: [q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей? [/q]
Могли смешиваться, но очень редко. Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже. | | |
mirra929 Славянск Сообщений: 1324 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 20030 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:06 idylle написал: [q] mirra929 написал:
[q] Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]
Могли смешиваться, но очень редко. Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.[/q]
Спасибо, т.е крепостные должны были искать себе пару среди крепостных, а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело? --- Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
20 апреля 2019 21:13 mirra929 написал: [q] а если жених принадлежал одному помещику, а невеста другому, как тогда было дело?
[/q]
Или невесту отпускали по отпускной от помещика или за выкуп. Выкуп родители платили, поэтому было невыгодно выдавать в другие вотчины невест. | | |
|