Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209  * 210 211 212 213 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Demesha
Долгожитель форума

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 650
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Zubik
Долгожитель форума

Zubik

Москва
Сообщений: 276
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171
Кто нибудь может сказать,как могла произойти смена владельцев села в 1840хх годах,если оно было под запретом с 1829 по 1865? Но в 1832 году помещик Гагарин ,а в 1864 Дьяков?

Прикрепленный файл: Screenshot_20190327-001618_Chrome.jpgScreenshot_20190327-001530_Chrome.jpg, 1306323 байтScreenshot_20190327-001555_Chrome.jpg, 1478356 байт
Zubik
Долгожитель форума

Zubik

Москва
Сообщений: 276
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]

Mask-13,Спасибо,буду искать в РГИА.
Mask-13
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 1125
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1121

Zubik написал:
[q]

Кто нибудь может сказать,как могла произойти смена владельцев села в 1840хх годах,если оно было под запретом с 1829 по 1865? Но в 1832 году помещик Гагарин ,а в 1864 Дьяков?
[/q]


Под запрет помещали если имение было заложено в обеспечение долга.
Возможно, кн. Гагарин был должен как раз Дьякову, и в итоге ему и продал за долги.
Кроме того, тут не написано, что имение было под запрещением с 1829 по 1865 год без перерыва - оно было под запрещением в отдельные годы из этого периода. Можно точнее узнать, в какие годы было запрещение, это публиковалось в Сенатских Ведомостях.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Zubik
Долгожитель форума

Zubik

Москва
Сообщений: 276
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171
[ Ответ на сообщение Mask-
13
]

Премного благодарен!
ysm
Участник

Сообщений: 85
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 107
Посоветуйте, пожалуйста, чем может объясняться следующая ситуация? Вся история внутри уезда.

В деревне №1 в подворной переписи 1900 г значится семья, указана аренда надела местного сельского общества, сдача в аренду купчей земли. Отметок, что семья в отъезде, нет. Есть дом.

В деревне №2 примерно в 150 км есть очень похожая семья, у которой с пяток метрических записей между 1897 и 1909 годами в церкви, в которую ходят жители этой деревни (и во всех метриках интересующие люди обозначены крестьянами этой деревни №2).

Как это можно объяснить, предполагая, что речь идёт об одной и той же семье? Читала, что крестьяне могли иметь лавку или работать по найму в одной деревне, а надел в старой сдавать "за подати" и числиться там же. У интересующих меня лавки вроде не было. Поэтому непонятно, в чём смысл ехать работать по найму тем же самым крестьянином, если у себя дома есть земля? Или вариант ещё круче - живут себе где жили без всякого переезда, но начинают ездить в более дальнюю церковь и просят себя там записывать жителями другой деревни? Но зачем это могло быть надо?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18160
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9120

ysm написал:
[q]
живут себе где жили без всякого переезда, но начинают ездить в более дальнюю церковь и просят себя там записывать жителями другой деревни?
[/q]

Вот это мало вероятно. Записывали крестьянина принадлежавшим деревне, сельскому обществу там, где был реально приписан, или там, где жил по факту.
А если и жил в другом месте, и приписан в другом месте, то с чего бы стали писать, что он приписан к деревне, к которой никаким боком не относится...

Лавка - не лавка, а какой-то заработок мог быть в другой деревне, не связанный с обработкой земли (шорник, кузнец, пастух и т.п.), вот и жил там, где работа была. А свой надел сдавал в аренду (за налоги или за плату)
Может быть в другой деревне были родственники его или жены, у них жили, какое-то общее дело было...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3493
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2521

ysm написал:
[q]
есть очень похожая семья,
[/q]

А насколько похожая?
Просто может так оказаться, что они банально тезки. Встречала такие похожие семьи даже в рамках одной деревни.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ysm
Участник

Сообщений: 85
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 107

Любчинова написал:
[q]
Может быть в другой деревне были родственники его или жены
[/q]


Интересная гипотеза. Допустим, сестра жены, у которой тоже фамилия уже другая, а с её мужем дружит глава семьи. Правда, в восприемниках ни у кого не попадались...


idylle написал:
[q]
А насколько похожая?
[/q]


На мой взгляд, очень.

1. главы семьи полные тёзки.

2. совпадает количество сыновей (3 человека), отклонения в возрастах не более 1-2 лет. При этом сохраняется общее соотношение возрастов детей - так один сын сильно постарше двух младших почти погодков (разница в ~10 лет). Главы семей совпадают по возрасту с отклонением тоже не более 2 лет (по одному у меня есть метрика, по другому считаю от того, что указано в переписи).

3. в переписи 1917 у главы семьи из деревни №2 возраст год в год совпадает с возрастом полного тёзки из деревни №1.

4. обе деревни бывшие однодворческие. Конечно, к началу 20 века всё это, вероятно, уже почти размылось, "свои" там или не "свои", но как небольшой плюсик в копилку сходства пусть будет.

5. ну и то, что деревни не на разных концах губернии, тоже больше в пользу того, что это одни и те же люди.

Я пытаюсь доказать переезд из одной деревни в другую. Прямых указаний на это никак не могу найти, а вот таких косвенных много. ;) А тут ещё такие новости из подворной, что формально живут в старой деревне, при этом рожают и умирают в новой.
Arcobaleno
Долгожитель форума

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2899
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4599

ysm написал:
[q]
в переписи 1917 у главы семьи из деревни №2 возраст год в год совпадает с возрастом полного тёзки из деревни №1
[/q]

Если предположить, что это одна и та же семья, то зачем бы их в одной переписи записали 2 раза в двух разных нас. пунктах?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
ysm
Участник

Сообщений: 85
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 107

Arcobaleno написал:
[q]
Если предположить, что это одна и та же семья, то зачем бы их в одной переписи записали 2 раза в двух разных нас. пунктах?
[/q]


Такой ситуации нет. В подворной переписи 1900 семья есть в одном нп, а в другом нет (они там только в метриках есть в течение лет 10). 1917 упомянут только для дополнительного сравнения возраста. Если в 1900 году есть расхождение в пару лет, то по данным 1917 возраст совпадает точно с метрикой.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209  * 210 211 212 213 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈