Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| hsl | Наверх ##
4 февраля 2019 9:59 Любчинова написал: [q] незаконнорожденные чаще становились мещанами[/q]
это было на их выбор . Где выгодней , туда и приписывались. Любчинова написал: [q] а дети духовных, не пошедшие по их стопам - чиновниками...[/q]
не верное представление . Читайте законы о разборах СЦС. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17300 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
4 февраля 2019 10:04 4 февраля 2019 10:05 hsl написал: [q] не верное представление . Читайте законы о разборах СЦС.[/q]
опять мы уходим от темы топика... в первой половине 19 века из сыновей моего пра- - священнослужителя - никто не пошел по стопам отца. Младшего забрали на военную службу по разбору, а остальные вышли из духовного звания в светское, закончили университеты и работали чиновниками разного уровня... Вернемся к городовым крестьянам начала 19 века --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 13:55 Любчинова написал: [q] Вернемся к городовым крестьянам начала 19 века[/q]
Ольга,я думаю они из бывших однодворческих холопов .В 4 ревизии 1782 года этих людей указывали в сказках однодворцев . А вот когда повсеместно однодворцам было запрещено иметь холопов и они в основной своей массе стали гос крестьянами и возможно городовыми крестьянами . Сословное деление -это отношение к источнику заработка и в конце 18 века -крестьянин -это однозначно -землю пашет . Служилые в это время еще писались однодворцами . Может впереди планеты всей была Сибирь -тогда возможно и из служивых ,но скорее из их холопов . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7981 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11237 | Наверх ##
4 февраля 2019 15:10 4 февраля 2019 15:13 tanya nikolaevna написал: [q] Сословное деление -это отношение к источнику заработка и в конце 18 века -крестьянин -это однозначно -землю пашет[/q]
Откуда Вы такое взяли? Это где-то прописано? Многочисленные документы говорят о том, что в крестьянском сословии могли пребывать далеко не одни земледельцы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 16:48 Shtopor написал: [q] Откуда Вы такое взяли? Это где-то прописано? Многочисленные документы говорят о том, что в крестьянском сословии могли пребывать далеко не одни земледельцы.
[/q]
В 19 веке -да согласна ...Даже в 20 веке сельские жители все писались крестьянами ,независимо от рода занятий . Здесь же речь идет о 18 веке ...землю пахали крестьяне ...пахали однодворцы .... Может быть коренные жители Сибири землю не пахали и были отнесены к крестьянству Встречала еще -свободные землепашцы ....думаю это что-то типа -землю в аренду брали --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7981 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11237 | Наверх ##
4 февраля 2019 16:56 tanya nikolaevna, и все-таки откуда Вы взяли такие убеждения? Если они появились, значит на чем-то должны быть основаны. Я, например, убежден, что сословная принадлежность и род занятий принципиально разные вещи. Если крестьяне только пашут, то к каким же сословиям должны принадлежать их же соседи кузнецы, шорники, бондари и пр.? Я уж не говорю, о дворовых помещиков. Они и в XVIII веке идут вместе одной ревизией с помещичьими крестьянами. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17300 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
4 февраля 2019 17:15 tanya nikolaevna Shtopor мой городовой крестьянин жил в губернском городе. Где б он там землю пахал? А если б был приписан к какому-либо сельскому обществу, то так бы и писали, крестьянин села такого-то или деревни такой-то. В моем понимании городовой крестьянин ближе к ремесленнику, он без земли. Если б он был из дворовых, так в тех же метриках и исповедках писали - дворовый или бывший дворовый чел. господина такого-то. Если бы он был отпущен на волю из крепостной зависимости, то писали бы отпущенник такого-то господина. А тут просто крестьянин. Ну да, отпустить могли его отца или деда. А он уже свободный крестьянин, живущий в городе. Но вот что удивительно - я в метрических записях о нем не видела его родственников. Как будто бы он один в городе из всей родни. В те годы, когда он предположительно родился, встречаются однофамильцы среди дворовых, но тоже один-два человека со своими семьями. Нет семейного клана, как было в деревнях, где крестьяне жили из десятилетия в десятилетие. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1051 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 450 | Наверх ##
4 февраля 2019 17:28 4 февраля 2019 17:28 --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:18 Любчинова написал: [q] мой городовой крестьянин жил в губернском городе. Где б он там землю пахал? А если б был приписан к какому-либо сельскому обществу, то так бы и писали, крестьянин села такого-то или деревни такой-то. В моем понимании городовой крестьянин ближе к ремесленнику, он без земли.[/q]
Вы пишете -18 век .. .В это время крестьян еще не отпускают,их из всех сил закрепощают .крестьян привязывают к земле ,растет количество дворянства -им даруют крестьян ,Свободных -ито закрепощают. Единственные крестьяне ,которых отпускают в это время ----холопы однодворцев .Их выкупило государство ,они стали государственными . Они крестьяне ,но вот насчет земли ,видимо им выделялся какой-то надел -не знаю. Никак не проверю -что стало с холопами моих предков ,Возможно Ваши жили в каких-то пригородных слободах ,которые со временем стали городом.А возможно и просто ошибка -вместо государственный-городской . Может земля вокруг города принадлежала какому-нибудь мурзе -а город ее выкупил ,раздал крестьянам ,которых у однодворцев забрали ,а тягло они должны были в городскую казну платить Чтобы понять -надо историю губернского города поизучать Вы спросили -из каких он мог быть ,,,, Т.е. крестьянином в городе и без земли. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:21 Shtopor написал: [q] Они и в XVIII веке идут вместе одной ревизией с помещичьими крестьянами.[/q]
Да ,дворовые даже в 19 веке написаны -дворовые ,только в конце 19 века стали писаться -бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|