Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201  * 202 203 204 205 ... 331 332 333 334 335 336 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha
Долгожитель форума

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 650
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 888
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409

Любчинова написал:
[q]
Вернемся к городовым крестьянам начала 19 века
[/q]


Ольга,я думаю они из бывших однодворческих холопов .В 4 ревизии 1782 года этих людей указывали в сказках однодворцев . А вот когда повсеместно однодворцам было запрещено иметь холопов и они в основной своей массе стали гос крестьянами и возможно городовыми крестьянами . Сословное деление -это отношение к источнику заработка и в конце 18 века -крестьянин -это однозначно -землю пашет . Служилые в это время еще писались однодворцами . Может впереди планеты всей была Сибирь -тогда возможно и из служивых ,но скорее из их холопов .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11841

tanya nikolaevna написал:
[q]
Сословное деление -это отношение к источнику заработка и в конце 18 века -крестьянин -это однозначно -землю пашет
[/q]

Откуда Вы такое взяли? Это где-то прописано? Многочисленные документы говорят о том, что в крестьянском сословии могли пребывать далеко не одни земледельцы.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 888
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409

Shtopor написал:
[q]
Откуда Вы такое взяли? Это где-то прописано? Многочисленные документы говорят о том, что в крестьянском сословии могли пребывать далеко не одни земледельцы.
[/q]

В 19 веке -да согласна ...Даже в 20 веке сельские жители все писались крестьянами ,независимо от рода занятий . Здесь же речь идет о 18 веке ...землю пахали крестьяне ...пахали однодворцы .... Может быть коренные жители Сибири землю не пахали и были отнесены к крестьянству
Встречала еще -свободные землепашцы ....думаю это что-то типа -землю в аренду брали
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11841
tanya nikolaevna, и все-таки откуда Вы взяли такие убеждения? Если они появились, значит на чем-то должны быть основаны. Я, например, убежден, что сословная принадлежность и род занятий принципиально разные вещи. Если крестьяне только пашут, то к каким же сословиям должны принадлежать их же соседи кузнецы, шорники, бондари и пр.? Я уж не говорю, о дворовых помещиков. Они и в XVIII веке идут вместе одной ревизией с помещичьими крестьянами.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9106
tanya nikolaevna
Shtopor
мой городовой крестьянин жил в губернском городе. Где б он там землю пахал? А если б был приписан к какому-либо сельскому обществу, то так бы и писали, крестьянин села такого-то или деревни такой-то.
В моем понимании городовой крестьянин ближе к ремесленнику, он без земли.
Если б он был из дворовых, так в тех же метриках и исповедках писали - дворовый или бывший дворовый чел. господина такого-то. Если бы он был отпущен на волю из крепостной зависимости, то писали бы отпущенник такого-то господина. А тут просто крестьянин.
Ну да, отпустить могли его отца или деда. А он уже свободный крестьянин, живущий в городе. Но вот что удивительно - я в метрических записях о нем не видела его родственников. Как будто бы он один в городе из всей родни.
В те годы, когда он предположительно родился, встречаются однофамильцы среди дворовых, но тоже один-два человека со своими семьями. Нет семейного клана, как было в деревнях, где крестьяне жили из десятилетия в десятилетие.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Palasha
Долгожитель форума

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1139
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 466

Любчинова написал:
[q]
А тут просто крестьянин.
[/q]


Можно посмотреть на примере этой книги, для других городов тоже думаю актуально.
Крестьяне на заработках в Петербурге.

https://нэб.рф/catalog/000199_.../?page=221
---
ДРУЖБИНЫ, АЖУРОВЫ,
Пол-Успенье Краснозоренского уезда Орл. обл.

ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ, ЧЕМОДУРОВЫ.
Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ):

Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово)
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 888
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409

Любчинова написал:
[q]
мой городовой крестьянин жил в губернском городе. Где б он там землю пахал? А если б был приписан к какому-либо сельскому обществу, то так бы и писали, крестьянин села такого-то или деревни такой-то.
В моем понимании городовой крестьянин ближе к ремесленнику, он без земли.
[/q]

Вы пишете -18 век ..
.В это время крестьян еще не отпускают,их из всех сил закрепощают .крестьян привязывают к земле ,растет количество дворянства -им даруют крестьян ,Свободных -ито закрепощают. Единственные крестьяне ,которых отпускают в это время ----холопы однодворцев .Их выкупило государство ,они стали государственными . Они крестьяне ,но вот насчет земли ,видимо им выделялся какой-то надел -не знаю. Никак не проверю -что стало с холопами моих предков ,Возможно Ваши жили в каких-то пригородных слободах ,которые со временем стали городом.А возможно и просто ошибка -вместо государственный-городской . Может земля вокруг города принадлежала какому-нибудь мурзе -а город ее выкупил ,раздал крестьянам ,которых у однодворцев забрали ,а тягло они должны были в городскую казну платить Чтобы понять -надо историю губернского города поизучать
Вы спросили -из каких он мог быть ,,,, Т.е. крестьянином в городе и без земли.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 888
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409

Shtopor написал:
[q]
Они и в XVIII веке идут вместе одной ревизией с помещичьими крестьянами.
[/q]

Да ,дворовые даже в 19 веке написаны -дворовые ,только в конце 19 века стали писаться -бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11841

tanya nikolaevna написал:
[q]
бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане
[/q]

Причем тут мещане? Честно говоря мне кажется у Вас большая путаница в понимании сословий, переходов между сословиями и профессиональной деятельностью. У меня просто куча примеров, когда Ваша цепочка в отношении дворовых не работает, и ни одного примера, когда бывшие дворовые становились мещанами, что не отменяет того, что в общем такое было возможно, но точно не являлось правилом.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
tanya nikolaevna
Долгожитель форума

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 888
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409
Любчинова
Может это
Приписные крестьяне — в России XVII — первой половине XIX века государственные, дворцовые и экономические крестьяне, вместо уплаты подушной подати работавшие на казённых или частных заводах и фабриках, то есть прикреплённые (приписанные) к ним. В конце XVII в. и особенно в XVIII в. правительство для поддержки крупной промышленности и обеспечения её дешёвой и постоянной рабочей силой широко практиковало приписку государственных крестьян к мануфактурам на Урале и в Сибири.[1] Обычно приписные крестьяне прикреплялись к мануфактурам без определённого срока, то есть навечно. Рекруты, набираемые среди приписных, становились мастеровыми на горных и металлургических заводах. Формально эти крестьяне оставались собственностью феодального государства, но на практике промышленники эксплуатировали и наказывали их как своих крепостных. На эксплуатации приписных крестьян была основана экономика горной и металлургической промышленности, в частности, Алтайского горного округа. Тяжёлое положение вызывало побеги, волнения и восстания приписных крестьян[2]. В конце XVIII века правительство прекращает вновь приписывать крестьян к заводам. По указу 1807 г. приписные крестьяне на уральских горных заводах начали освобождаться от обязательных заводских работ. В начале XIX века приписные крестьяне под названием «непременные работники» вошли в категорию посессионных крестьян, которая была ликвидирована в 1861—1863 гг. с отменой крепостного права.

Освобождены крестьянской реформой 1861.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201  * 202 203 204 205 ... 331 332 333 334 335 336 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈