Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
8 ноября 2018 7:23 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Получается, что деревенские владельцы в описываемой сельской местности, в местном приходе, подушной податью сами не облагались, а платили её по месту своего постоянного проживания, в городе? [/q]
Кто они - эти владельцы, относились к податному или неподатному сословию? Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] А их половники? Сами оплачивали подушную подать на себя?[/q]
Должны были уплачивать владельцы. [q] "Всякие государевы подати" обычно уплачивались за половника землевладельцем. К отбыванию тягла половники привлекались частью наравне с крестьянами черных волостей, частью особо, "кроме волостей". В последних случаях земли, населенные половниками, выделялись в особый податной округ, что нередко обусловливалось или сопровождалось различными податными льготами, предоставленными владельцам (монастырям, церквам).[/q] https://forum.vgd.ru/post/12/44698/p1748884.htmhttps://www.booksite.ru/fulltext/osm/ins/kiy/5.htmАнатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе? [/q]
Возможно, что состоят в легкости - имеют льготы или не относятся к податному сословию. [q] Результатом такого порядка вещей было большое имущественное неравенство среди крестьян и появление так называемых "деревенских владельцев" из купцов, приказных служителей и духовенства, в качестве собственников крестьянских участков*(257). Об этом свидетельствует, например, архангельский губернатор Головцын в своем заявлении от 1767 года. "Купцы, - гласит заявление, - имеют в уездах за собой во владении немалое число государственных черносошных земель", так что "мысли их купеческие больше деревенским обрядам, нежели к распространению коммерции, подвижны бывают"; многие из них, "оставя город, живут по деревням своим и, покинув купецкую торговлю, упражняются в земледельчестве". На подобное положение дел обратила внимание еще межевая инструкция 1754 года, воспретив продажу крестьянских участков всем лицам, не положенным в подушный оклад, и предписав отобрать обратно земли у "деревенских владельцев". [/q] https://lawbook.online/gosudar...28517.html | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
8 ноября 2018 12:18 22 июня и 22 декабря-работ нет, не сезон. 21-вообще хрит-й праздник. Речь скорее о страде --- ищу! | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
8 ноября 2018 17:09 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Нашел еще один момент. "И платежем подушными денгами в особливом перечне, и на которые деревни владельцы, они, написали по ревизиям души из разных волостей и платежем состоят по владению в легкости". Что за такой особливый перечень при подушном обложении? И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе?[/q]
Думаю, это имеется в виду льгота, освобождение от подушного налога при записи в мещане. [q] "В процессе формирования мещанства важнейшую роль сыграли законодательные акты, принятые в ходе реформ 1775-1785 гг. По жалованной грамоте 1785 г. источниками его пополнения являлись: а) «гости и посадские люди»; б) их крепостные люди; в) люди низших военных служб (пушкари, воротники и пр.); г) «вольные гулящие люди»; д) помещичьи крестьяне (могли только временно приписываться к посаду с согласия помещика, платя ему оброк); крепостные крестьяне (по освобождении могли проситься в сословие мещан, но прием их не был обязателен для города); е) казенные крестьяне; ж) иностранцы [1, с. 245]. ... "В первую очередь источником пополнения мещан являлись поселенцы. Их причисляли к мещанскому обществу какого-либо города, часто с предоставлением льгот, которые заключались во временном освобождении от уплаты податей и повинностей." КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/articl...dina-xix-v"[/q]
Итак, если рядом с городом живут черносошные крестьяне, то они имеют право записаться в мещане. При этом они теряют право на земельный надел в общине, но это актуально только в центральной России, а на Севере переделов общинной земли не было, наделы покупались и продавались. Наверно, можно было продать надел, а потом выйти из общины. А может, у него и не было никакой земли, он был половником. При записи в мещане город мог дать льготу на несколько лет - освобождение от подушной подати. Город от этого не в убытке, он все равно платит суммарно по кол-ву душ по прошлой ревизии, а по окончанию льготы город окажется в прибыли (налоговая нагрузка на мещанина в среднем уменьшится, правда, только до следующей ревизии) Я вижу тут простор для махинаций. Допустим человек - крестьянин и не собирается в город. Он записывается в мещане, получает льготу, а на практике так же пашет землю, как и раньше, только арендует землю не у черной волости, а у мещанина - "деревенского владельца". Тогда на время льготы он оказывается в прибыли (которая, вероятно, делится с "владельцем"), а после окончания льготы, через несколько лет, уже явной финансовой прибыли нет, но вообще быть мещанином при Екатерине немного безопаснее, чем гос. крестьянином. Гос. крестьян Государыня-матушка очень любила обращать в крепостные и дарить своим фаворитам. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Marina_Sh Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
17 ноября 2018 0:06 Здравствуйте! Мои предки из удельных крестьян.Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?Вопрос возник потому,что изучая МК (искала дочь своего пра...деда Карпа),наткнулась на ребенка рожденного с описанием родителей "того села Карпов крестьянин Егор ...."Подскажите. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
17 ноября 2018 8:35 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
Однодворцы --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:05 17 ноября 2018 9:05 Marina_Sh, у Вас написана четко принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу", так что не ищите никаких параллелей из этой записи со своим предком Карпом. Тут речь идёт совсем о другом! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 140 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:46 Уважаемый Mask-13,не могли бы вы подсказать мне по теме: мещане(фактически крестьянствующие), проживающие на оброчной статье, о том,какие они платили подати в конце 19века и какие они могли иметь привилегии.Мои предки были переселенцы из Симбирской губернии в Троицкий уезд Оренбургской записаны- мещане г.Троицка,проживающие на оброчной статье Захламиной(владелица земли).Прочитав последнюю переписку о крестьянах,получивших мещанское сословия есть выгода уйти от податей,а тут как бы ее нет.Зачем тогда менять сословие.Спасибо --- Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
17 ноября 2018 11:43 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
В принципе, владеть мог. Я видела в ревизиях работников у крепостных крестьян (середина 19 века) Но я думаю, что в данном случае Shtopor прав. Shtopor написал: [q] принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу"[/q] --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Marina_Sh Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
17 ноября 2018 14:44 Нет, деревня тоже указана- Бягичево. Вот, прилагаю копию МК1840 год (Анна).
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
17 ноября 2018 14:53 17 ноября 2018 15:01 Marina_Sh, у Вас написано не так как Вы прочитали. Деревни Бягичева Г-на Карпова крестьянин Василий Степанов с женой...
Это значит, что Василий Степанов крепостной помещика Карпова (Карпов - фамилия помещика) в деревне Бягичево. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|