Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Наверх ##
8 ноября 2018 7:23 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Получается, что деревенские владельцы в описываемой сельской местности, в местном приходе, подушной податью сами не облагались, а платили её по месту своего постоянного проживания, в городе? [/q]
Кто они - эти владельцы, относились к податному или неподатному сословию? Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] А их половники? Сами оплачивали подушную подать на себя?[/q]
Должны были уплачивать владельцы. [q] "Всякие государевы подати" обычно уплачивались за половника землевладельцем. К отбыванию тягла половники привлекались частью наравне с крестьянами черных волостей, частью особо, "кроме волостей". В последних случаях земли, населенные половниками, выделялись в особый податной округ, что нередко обусловливалось или сопровождалось различными податными льготами, предоставленными владельцам (монастырям, церквам).[/q] https://forum.vgd.ru/post/12/44698/p1748884.htmhttps://www.booksite.ru/fulltext/osm/ins/kiy/5.htmАнатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе? [/q]
Возможно, что состоят в легкости - имеют льготы или не относятся к податному сословию. [q] Результатом такого порядка вещей было большое имущественное неравенство среди крестьян и появление так называемых "деревенских владельцев" из купцов, приказных служителей и духовенства, в качестве собственников крестьянских участков*(257). Об этом свидетельствует, например, архангельский губернатор Головцын в своем заявлении от 1767 года. "Купцы, - гласит заявление, - имеют в уездах за собой во владении немалое число государственных черносошных земель", так что "мысли их купеческие больше деревенским обрядам, нежели к распространению коммерции, подвижны бывают"; многие из них, "оставя город, живут по деревням своим и, покинув купецкую торговлю, упражняются в земледельчестве". На подобное положение дел обратила внимание еще межевая инструкция 1754 года, воспретив продажу крестьянских участков всем лицам, не положенным в подушный оклад, и предписав отобрать обратно земли у "деревенских владельцев". [/q] https://lawbook.online/gosudar...28517.html | | |
| Kalmikov Сообщений: 1262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 773
| Наверх ##
8 ноября 2018 12:18 22 июня и 22 декабря-работ нет, не сезон. 21-вообще хрит-й праздник. Речь скорее о страде --- ищу! | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
8 ноября 2018 17:09 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Нашел еще один момент. "И платежем подушными денгами в особливом перечне, и на которые деревни владельцы, они, написали по ревизиям души из разных волостей и платежем состоят по владению в легкости". Что за такой особливый перечень при подушном обложении? И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе?[/q]
Думаю, это имеется в виду льгота, освобождение от подушного налога при записи в мещане. [q] "В процессе формирования мещанства важнейшую роль сыграли законодательные акты, принятые в ходе реформ 1775-1785 гг. По жалованной грамоте 1785 г. источниками его пополнения являлись: а) «гости и посадские люди»; б) их крепостные люди; в) люди низших военных служб (пушкари, воротники и пр.); г) «вольные гулящие люди»; д) помещичьи крестьяне (могли только временно приписываться к посаду с согласия помещика, платя ему оброк); крепостные крестьяне (по освобождении могли проситься в сословие мещан, но прием их не был обязателен для города); е) казенные крестьяне; ж) иностранцы [1, с. 245]. ... "В первую очередь источником пополнения мещан являлись поселенцы. Их причисляли к мещанскому обществу какого-либо города, часто с предоставлением льгот, которые заключались во временном освобождении от уплаты податей и повинностей." КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/articl...dina-xix-v"[/q]
Итак, если рядом с городом живут черносошные крестьяне, то они имеют право записаться в мещане. При этом они теряют право на земельный надел в общине, но это актуально только в центральной России, а на Севере переделов общинной земли не было, наделы покупались и продавались. Наверно, можно было продать надел, а потом выйти из общины. А может, у него и не было никакой земли, он был половником. При записи в мещане город мог дать льготу на несколько лет - освобождение от подушной подати. Город от этого не в убытке, он все равно платит суммарно по кол-ву душ по прошлой ревизии, а по окончанию льготы город окажется в прибыли (налоговая нагрузка на мещанина в среднем уменьшится, правда, только до следующей ревизии) Я вижу тут простор для махинаций. Допустим человек - крестьянин и не собирается в город. Он записывается в мещане, получает льготу, а на практике так же пашет землю, как и раньше, только арендует землю не у черной волости, а у мещанина - "деревенского владельца". Тогда на время льготы он оказывается в прибыли (которая, вероятно, делится с "владельцем"), а после окончания льготы, через несколько лет, уже явной финансовой прибыли нет, но вообще быть мещанином при Екатерине немного безопаснее, чем гос. крестьянином. Гос. крестьян Государыня-матушка очень любила обращать в крепостные и дарить своим фаворитам. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Marina_Sh Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
17 ноября 2018 0:06 Здравствуйте! Мои предки из удельных крестьян.Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?Вопрос возник потому,что изучая МК (искала дочь своего пра...деда Карпа),наткнулась на ребенка рожденного с описанием родителей "того села Карпов крестьянин Егор ...."Подскажите. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1094 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
17 ноября 2018 8:35 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
Однодворцы --- ДРУЖБИНЫ, АЖУРОВЫ,
Пол-Успенье Краснозоренского уезда Орл. обл.
ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ, ЧЕМОДУРОВЫ.
Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ):
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:05 17 ноября 2018 9:05 Marina_Sh, у Вас написана четко принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу", так что не ищите никаких параллелей из этой записи со своим предком Карпом. Тут речь идёт совсем о другом! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:46 Уважаемый Mask-13,не могли бы вы подсказать мне по теме: мещане(фактически крестьянствующие), проживающие на оброчной статье, о том,какие они платили подати в конце 19века и какие они могли иметь привилегии.Мои предки были переселенцы из Симбирской губернии в Троицкий уезд Оренбургской записаны- мещане г.Троицка,проживающие на оброчной статье Захламиной(владелица земли).Прочитав последнюю переписку о крестьянах,получивших мещанское сословия есть выгода уйти от податей,а тут как бы ее нет.Зачем тогда менять сословие.Спасибо --- Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
17 ноября 2018 11:43 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
В принципе, владеть мог. Я видела в ревизиях работников у крепостных крестьян (середина 19 века) Но я думаю, что в данном случае Shtopor прав. Shtopor написал: [q] принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу"[/q] --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Marina_Sh Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
17 ноября 2018 14:44 Нет, деревня тоже указана- Бягичево. Вот, прилагаю копию МК1840 год (Анна).
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
17 ноября 2018 14:53 17 ноября 2018 15:01 Marina_Sh, у Вас написано не так как Вы прочитали. Деревни Бягичева Г-на Карпова крестьянин Василий Степанов с женой...
Это значит, что Василий Степанов крепостной помещика Карпова (Карпов - фамилия помещика) в деревне Бягичево. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|