Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
7 ноября 2018 21:34 7 ноября 2018 21:40 Atkara-EV, да, у Даля и в других словарях, межень означает середину, разгар лета.
G_Spasskaya, вполне согласен с таким пониманием выражения. Любопытно, что ни разу не встречал его в литературе и документах той эпохи.
Между тем, при чтении крестьянских наказов 1767 года еще один вопрос возник. На этот раз жалоба идет от черносошных крестьян. Вновь жалуются на засилье "деревенских владельцев", жителей соседнего города Сольвычегодска, скупивших россыпь деревень. "А и оные владельцы в государственных запросах в платеже подушных денег с той пашенной земли и сечного покоса и во всяких неминуемых службах противо нас крестьян тягости не несут". Вообще, в этих деревнях, принадлежащих деревенским владельцам - горожанам, жило много народу, местные старожилы - половники. Они в своем наказе пишут: "Всякие службы государевы, указом требующиеся, служим мы половницкия сами собой, опричь его владелца".
Получается, что деревенские владельцы в описываемой сельской местности, в местном приходе, подушной податью сами не облагались, а платили её по месту своего постоянного проживания, в городе? А их половники? Сами оплачивали подушную подать на себя?
Нашел еще один момент. "И платежем подушными денгами в особливом перечне, и на которые деревни владельцы, они, написали по ревизиям души из разных волостей и платежем состоят по владению в легкости". Что за такой особливый перечень при подушном обложении? И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе? Были какие-то нормативные послабления для этой категории жителей государства? --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
8 ноября 2018 0:29 Анатолий Арсеев/Пунанов, я не сильна в экономических вопросах того времени, знаю только, что подати должны они были платить именно по месту своей приписки. Стало быть, мещане - в городе. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
8 ноября 2018 7:23 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Получается, что деревенские владельцы в описываемой сельской местности, в местном приходе, подушной податью сами не облагались, а платили её по месту своего постоянного проживания, в городе? [/q]
Кто они - эти владельцы, относились к податному или неподатному сословию? Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] А их половники? Сами оплачивали подушную подать на себя?[/q]
Должны были уплачивать владельцы. [q] "Всякие государевы подати" обычно уплачивались за половника землевладельцем. К отбыванию тягла половники привлекались частью наравне с крестьянами черных волостей, частью особо, "кроме волостей". В последних случаях земли, населенные половниками, выделялись в особый податной округ, что нередко обусловливалось или сопровождалось различными податными льготами, предоставленными владельцам (монастырям, церквам).[/q] https://forum.vgd.ru/post/12/44698/p1748884.htmhttps://www.booksite.ru/fulltext/osm/ins/kiy/5.htmАнатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе? [/q]
Возможно, что состоят в легкости - имеют льготы или не относятся к податному сословию. [q] Результатом такого порядка вещей было большое имущественное неравенство среди крестьян и появление так называемых "деревенских владельцев" из купцов, приказных служителей и духовенства, в качестве собственников крестьянских участков*(257). Об этом свидетельствует, например, архангельский губернатор Головцын в своем заявлении от 1767 года. "Купцы, - гласит заявление, - имеют в уездах за собой во владении немалое число государственных черносошных земель", так что "мысли их купеческие больше деревенским обрядам, нежели к распространению коммерции, подвижны бывают"; многие из них, "оставя город, живут по деревням своим и, покинув купецкую торговлю, упражняются в земледельчестве". На подобное положение дел обратила внимание еще межевая инструкция 1754 года, воспретив продажу крестьянских участков всем лицам, не положенным в подушный оклад, и предписав отобрать обратно земли у "деревенских владельцев". [/q] https://lawbook.online/gosudar...28517.html | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 762
| Наверх ##
8 ноября 2018 12:18 22 июня и 22 декабря-работ нет, не сезон. 21-вообще хрит-й праздник. Речь скорее о страде --- ищу! | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
8 ноября 2018 17:09 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Нашел еще один момент. "И платежем подушными денгами в особливом перечне, и на которые деревни владельцы, они, написали по ревизиям души из разных волостей и платежем состоят по владению в легкости". Что за такой особливый перечень при подушном обложении? И почему деревенские владельцы "состоят в легкости" в этом вопросе?[/q]
Думаю, это имеется в виду льгота, освобождение от подушного налога при записи в мещане. [q] "В процессе формирования мещанства важнейшую роль сыграли законодательные акты, принятые в ходе реформ 1775-1785 гг. По жалованной грамоте 1785 г. источниками его пополнения являлись: а) «гости и посадские люди»; б) их крепостные люди; в) люди низших военных служб (пушкари, воротники и пр.); г) «вольные гулящие люди»; д) помещичьи крестьяне (могли только временно приписываться к посаду с согласия помещика, платя ему оброк); крепостные крестьяне (по освобождении могли проситься в сословие мещан, но прием их не был обязателен для города); е) казенные крестьяне; ж) иностранцы [1, с. 245]. ... "В первую очередь источником пополнения мещан являлись поселенцы. Их причисляли к мещанскому обществу какого-либо города, часто с предоставлением льгот, которые заключались во временном освобождении от уплаты податей и повинностей." КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/articl...dina-xix-v"[/q]
Итак, если рядом с городом живут черносошные крестьяне, то они имеют право записаться в мещане. При этом они теряют право на земельный надел в общине, но это актуально только в центральной России, а на Севере переделов общинной земли не было, наделы покупались и продавались. Наверно, можно было продать надел, а потом выйти из общины. А может, у него и не было никакой земли, он был половником. При записи в мещане город мог дать льготу на несколько лет - освобождение от подушной подати. Город от этого не в убытке, он все равно платит суммарно по кол-ву душ по прошлой ревизии, а по окончанию льготы город окажется в прибыли (налоговая нагрузка на мещанина в среднем уменьшится, правда, только до следующей ревизии) Я вижу тут простор для махинаций. Допустим человек - крестьянин и не собирается в город. Он записывается в мещане, получает льготу, а на практике так же пашет землю, как и раньше, только арендует землю не у черной волости, а у мещанина - "деревенского владельца". Тогда на время льготы он оказывается в прибыли (которая, вероятно, делится с "владельцем"), а после окончания льготы, через несколько лет, уже явной финансовой прибыли нет, но вообще быть мещанином при Екатерине немного безопаснее, чем гос. крестьянином. Гос. крестьян Государыня-матушка очень любила обращать в крепостные и дарить своим фаворитам. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Marina_Sh Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 32 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
17 ноября 2018 0:06 Здравствуйте! Мои предки из удельных крестьян.Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?Вопрос возник потому,что изучая МК (искала дочь своего пра...деда Карпа),наткнулась на ребенка рожденного с описанием родителей "того села Карпов крестьянин Егор ...."Подскажите. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
17 ноября 2018 8:35 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
Однодворцы --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:05 17 ноября 2018 9:05 Marina_Sh, у Вас написана четко принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу", так что не ищите никаких параллелей из этой записи со своим предком Карпом. Тут речь идёт совсем о другом! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 140 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 ноября 2018 9:46 Уважаемый Mask-13,не могли бы вы подсказать мне по теме: мещане(фактически крестьянствующие), проживающие на оброчной статье, о том,какие они платили подати в конце 19века и какие они могли иметь привилегии.Мои предки были переселенцы из Симбирской губернии в Троицкий уезд Оренбургской записаны- мещане г.Троицка,проживающие на оброчной статье Захламиной(владелица земли).Прочитав последнюю переписку о крестьянах,получивших мещанское сословия есть выгода уйти от податей,а тут как бы ее нет.Зачем тогда менять сословие.Спасибо --- Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
17 ноября 2018 11:43 Marina_Sh написал: [q] Скажите,а мог ли крестьянин владеть людьми или работниками?[/q]
В принципе, владеть мог. Я видела в ревизиях работников у крепостных крестьян (середина 19 века) Но я думаю, что в данном случае Shtopor прав. Shtopor написал: [q] принадлежность крестьянина Егора селу с названием "Карпов", а не крестьянину "Карпу"[/q] --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|