Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
23 марта 2018 22:48 23 марта 2018 23:03 tanya nikolaevna написал: [q] сформировались ко 2 половине 19 века,,,,,,,,,,,,А в 18 веке [/q]
))) Описка вышла, конечно, я имела в виду 19 век (мы же и говорили о 1800-х годах). За массовость поручиться не могу - те дела, что смотрела, все дети сцс, выходившие из сословия, получали свое ЛПГ или ППГ и под ним и числились, если не шли на госслужбу, где писались уже со своими чинами. Но это с середины 19 века и конкретно по Тульской губернии. Может, в других местах процесс и затягивался, не знаю. Kalmikov написал: [q] пономарь кажется не состоял в духовном звании (сословии) [/q]
Состоял чаше всего. Иногда (довольно редко) бывали исключения. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 160 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
24 марта 2018 11:27 24 марта 2018 11:29 tanya nikolaevna написала: [q] В Вашем случае какая-то путаница в сословиях [/q]
В чём Вы увидели путаницу, У пономаря родился сын в однодворческом селе в 1823 году. По вашему кем его должны были записать. Точно такая история и у дьячка того же села той же церкви. Отец Иуда Антонов - дьячок, дети мещане, внуки государственные крестьяне и фамилия та же Озеровы. Так что ошибка исключена. --- Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
24 марта 2018 12:33 24 марта 2018 12:35 niknikzvon написал: [q] Все потомки Якова Иванова не могли иметь церковные должности их записывали в мещанское сословие,если бы село было крестьянским, то записали бы в крестьянское сословие, в однодворцы по-видимому не записывали[/q]
Не совсем так. По исключению из духовного сословия, сын пономаря был обязан избрать себе род жизни - выбор был по сути между канцелярской службой, военной службой и мещанством. Наиболее социальным открытым сословием, для всех, у кого род жизни был не определен, было мещанство. Без согласия к мещанскому обществу могли приписаться входили воспитанники воспитательных домов по достижению 21 года, законные и незаконные дети вольноотпущенных женщин и девиц, иноверцы, принявшие православие, дети церковнослужителей и дети канцелярских служителей. https://cyberleninka.ru/articl...e-xix-vekaОднодворцы - уникальная группа, здесь сословие передавалось исключительно наследственным путем, приобрести его было нельзя. Приписаться в государственные крестьяне выходцы из других сословий в описываемое время попросту не могли, так как не имели земельного надела, а купля-продажа общинной земли не была предусмотрена российским законодательством. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 160 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
24 марта 2018 18:35 Atkara-EV, спасибо, толково.
Получается, что глава семейства- пономарь, записав сына в мещане, купил ему землю у кого то из одноворцев, тем самым обеспечил ему и его семье существование. А в 1863 году у рода Озеровых появилась возможность узаконить свой статус как государственные крестьяне. --- Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 935
| Наверх ##
24 марта 2018 18:56 из практики: детей священно-и церковнослужителей записывали в мещане(Россия) и ясашные крестьяне (в Поволжье) --- A. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 160 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
24 марта 2018 19:18 Данный случай всё таки особый.....мещане, но жиле на селе и занимались с/х , а потом дети этих мещан стали государственными крестьянами --- Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
витус Гомель Сообщений: 651 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 536 | Наверх ##
25 марта 2018 10:31 Подскажите пожалуйста.
Минская губ, Речицкий у. Ревизская сказка 1858. Помещичьи крестьяне. Местечко.
Анализирую записи в РС, пытаюсь составить план дворов.
Хочу понять : 1 двор - это обязательно 1 дом на 1 участке? Или под одним двором может подразумеваться 1 участок, но на нем могло быть несколько домов одной семьи? Могло такое быть? Если могло, то почему не считалось, что остальные дома на этом участке тоже дворы? Были ли какие-то четкие правила определения 1 двора в РС? Часто в одном дворе могло быть до 25 человек разного возраста и пола! --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25298 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
25 марта 2018 10:49 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 марта 2018 12:50 niknikzvon написал: [q] купил ему землю у кого то из одноворцев[/q]
А вот это сомнительно !!!! Земли однодворцев были общинные и не продавались ... В каких-то особых случаях их могли отжать служилые дворяне . Опять же можно было жениться в примаки и приписаться к обществу Государственные крестьяне не были собственниками земли . Возможно где-то в Ваши исследования закралась ошибка ,возможно крестьяне были не государственные ,а собственники . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25298 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
25 марта 2018 13:08 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|