Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

Kalmikov написал:
[q]
вероятнее всего, пономарь из Моршанска и прибыл (назначали зачастую из другого уезда)
[/q]


Не думаю, что так. Скорее всего, сын не смог получить должности, поскольку штат был ограничен, и ему пришлось перейти из духовного сословия в податное. У него был выбор, перейти в государственные крестьяне или в мещане, налог в этом случае был одинаковый, насколько я понимаю. Разница была в том, что государственных крестьян цари с легкостью раздаривали в крепостные, этим занималась даже "просвещенная" Екатерина II. Поэтому он и записался в мещане ближайшего города. То, что он не жил при этом в городе никому не мешало, лишь бы налог платил вместе с жителями и в рекрутскую очередь встал.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

niknikzvon написал:
[q]
Сын дьячка писался мещанином до 1858 года.
С 1863 года все Озеровы пишутся государственными крестьянами.
[/q]


После 1861 года у государственных крестьян уже не было риска, что их подарят в крепостные. Выходит, стало выгоднее быть государственным крестьянином, ведь им положен земельный участок в том обществе, к которому они приписаны.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

Palasha написал:
[q]
Часто встречаю в описании крестьян понятие солдатка. Солдатка это кто, жена солдата?
[/q]



Когда мужа забирали в рекруты, он с женой переходил из сословия крестьян или мещан в сословие солдат. Освобождались от подушной подати, от подчинения помещику. При замене рекрутской повинности всеобщим призывом это отменили.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
Mask-13 написал:
[q]

После 1861 года у государственных крестьян уже не было риска, что их подарят в крепостные.
[/q]


Дело в том что село однодворческое. Я понимаю, что в однодворцы Иродиона Яковлева никак не могли записать, хотя он и родился в селе и прожил там свою короткую жизнь.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

niknikzvon написал:
[q]
Дело в том что село однодворческое. Я понимаю, что в однодворцы Иродиона Яковлева никак не могли записать, хотя он и родился в селе и прожил там свою короткую жизнь.
[/q]


Конечно, однодворцы - это же почти дворяне. Не думаю, что у пономарских детей, вынужденных выйти из духовного сословия, была возможность записаться в однодворцы. Я не знаток законодательства, но просто знаю примеры, когда дети священнослужителей записывались в крестьяне. Если бы была возможность, все бы записывались в однодворцы, у них было больше прав.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 806
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 376
Ребята,как-то у Вас все так легко -хочу туда,хочу сюда ,,,,,,так не было . Сословие -это прежде всего отношение к источнику дохода ,,,,Сын пономаря ,видимо ,действительно пономарем стать не мог ,в силу разных причин ,,,,,Стать крестьянином он тоже не мог ,,,земля на дороге не валялась ...однозначно -он мог податься в ямщики,в батраки ,в половые ,,,,отсюда и сословие мещанское ,А позже мог жениться на крестьянской девке и его взяли в дом и стал он землю пахать ,отсюда и крестьянин
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
История семьи говорит об обратном. Озеровы были начитанными людьми и богатыми. Имелась земля и кирпичный завод, 6 лошадей 12 коров,члены многочисленного семейства от зари до зари работали: пахали,ухаживали за животными, развозили кирпич по заказчикам и т.д.. После революции были раскулачены и высланы. И как говорила моя бабушка почти все сгинули.......а вы говорите не может быть, откуда вы что знаете
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
И ещё..... моршанский мещанин Иродион Яковлев Озеров сын пономаря Якова Иванова был женат на дочери моршанского мещанина Матрене Васильевой Гагариной. А их дети записаны государственными крестьянами. Все жили в селе Святое, кроме Гагариных, про них я пока не знаю.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4304

tanya nikolaevna написал:
[q]

Немного не так -первично все-таки то ,чем человек занимался , а уже потом налогооблажение ,т.е налоги вторично , И сословие определялось тем ,чем жил человек ,а не размерами налогов
[/q]
Вы не совсем правы.
Если говорить о самом первоначальном формировании сословий - вероятно, так и было: пашет землю - крестьянин, служит в церкви - духовное сословие, живет в городе - мещанин, служит царю - дворянин.
Но в 18 веке сословия уже давно сформировались, закрепились, имели свои особенности и непосредственно род занятий сословия не определял. Опрделяющим фактором было сословие его родителей (для замужних женщин - сословие мужа). Далее все зависело от конкретики. Например, как в примере niknikzvon, сын пономаря не мог оставаться в духовном сословии, если не служил. Позже они стали автоматически при этом получать статус почетного гражданина.
А сын крестьянина оставался крестьянином, даже если они и не занимались сельским хозяйством. Множество примеров, когда крестьяне жили совсем не сельским хозяйством, могли даже переселиться в город - но оставались крестьянами. Точно также, как и приписавшиеся в мещане выходцы из крепостных крестьян могли продолжать жить в родной деревне.

niknikzvon, вы правы, однодворцев "плавным образом" трансформировали в государственных крестьян. Но вот звено "мещанин Моршанска" в цепочке "дед пономарь - отец мещанин - внуки гос . крестьяне" у меня все равно никак не укладывается. Не хватает информации, что там в эти годы вообще с сословиями происходило, чтобы понять картину целиком.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
G_Spasskaya написала:
[q]
Но вот звено "мещанин Моршанска" в цепочке "дед пономарь - отец мещанин - внуки гос . крестьяне" у меня все равно никак не укладывается.
[/q]

С мещанином как раз всё логично. Все потомки Якова Иванова не могли иметь церковные должности их записывали в мещанское сословие,если бы село было крестьянским, то записали бы в крестьянское сословие, в однодворцы по-видимому не записывали. Вопрос в другом.За счёт чего жили мещане в "однодворческом" селе, пока всех жителей не перевили в разряд государственных крестьян?
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈