Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

niknikzvon написал:

[q]

Дело в том что село однодворческое. Я понимаю, что в однодворцы Иродиона Яковлева никак не могли записать, хотя он и родился в селе и прожил там свою короткую жизнь.

[/q]

Конечно, однодворцы - это же почти дворяне. Не думаю, что у пономарских детей, вынужденных выйти из духовного сословия, была возможность записаться в однодворцы. Я не знаток законодательства, но просто знаю примеры, когда дети священнослужителей записывались в крестьяне. Если бы была возможность, все бы записывались в однодворцы, у них было больше прав.

История семьи говорит об обратном. Озеровы были начитанными людьми и богатыми. Имелась земля и кирпичный завод, 6 лошадей 12 коров,члены многочисленного семейства от зари до зари работали: пахали,ухаживали за животными, развозили кирпич по заказчикам и т.д.. После революции были раскулачены и высланы. И как говорила моя бабушка почти все сгинули.......а вы говорите не может быть, откуда вы что знаете

tanya nikolaevna написал:

[q]

Немного не так -первично все-таки то ,чем человек занимался , а уже потом налогооблажение ,т.е налоги вторично , И сословие определялось тем ,чем жил человек ,а не размерами налогов

[/q]

Вы не совсем правы.
Если говорить о самом первоначальном формировании сословий - вероятно, так и было: пашет землю - крестьянин, служит в церкви - духовное сословие, живет в городе - мещанин, служит царю - дворянин.
Но в 18 веке сословия уже давно сформировались, закрепились, имели свои особенности и непосредственно род занятий сословия не определял. Опрделяющим фактором было сословие его родителей (для замужних женщин - сословие мужа). Далее все зависело от конкретики. Например, как в примере niknikzvon, сын пономаря не мог оставаться в духовном сословии, если не служил. Позже они стали автоматически при этом получать статус почетного гражданина.
А сын крестьянина оставался крестьянином, даже если они и не занимались сельским хозяйством. Множество примеров, когда крестьяне жили совсем не сельским хозяйством, могли даже переселиться в город - но оставались крестьянами. Точно также, как и приписавшиеся в мещане выходцы из крепостных крестьян могли продолжать жить в родной деревне.

niknikzvon, вы правы, однодворцев "плавным образом" трансформировали в государственных крестьян. Но вот звено "мещанин Моршанска" в цепочке "дед пономарь - отец мещанин - внуки гос . крестьяне" у меня все равно никак не укладывается. Не хватает информации, что там в эти годы вообще с сословиями происходило, чтобы понять картину целиком.

niknikzvon написал:

[q]

За счёт чего жили мещане в "однодворческом"

[/q]

Мещане в однодворческом селе могли содержать лавку-магазин,кабак,постоялый двор ,тот же кирпичный завод,обрабатывать у кого-то арендованную землю ...В Вашем случае какая-то путаница в сословиях и в какой-то момент -так просто записали ,или Вы где-то что-то напутали

tanya nikolaevna, не нашла вчера среди ночи даты, вот она:

Манифест 10 апреля 1832 г..
К потомственному почётному гражданству причислялись:....
..... по рождению:......
....дети православных церковнослужителей, если окончили полный курс в академии или семинарии .....
....к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия......

Т.е., выходя по собственному желанию из духовного звания, сын пономаря должен был автоматически получить ЛПГ. Я такие дела видела, с прошением в консисторию исключить их духовного звания и выдать паспорт, как ЛПГ.
Видела и другие дела - об исключении из духовного звания за проступки, во всех попавшихся мне таких случаях, исключенный приписывался в мещанство ближайшего уездного города.