Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
8 апреля 2014 15:35 Коллеги, хочу у вас поинтересоваться.
"Во дворе Петрушка Микитин сын Бебякин с детьми с Якушком да с Степашком владеет по писцовым книгам 134 году да по мирской даной 146 году"
Как правильно нужно понимать термин "по мирской даной"? То есть двор и земля были предоставлены решением мира, общины? У общины было такое право? И еще вопрос. Если семья владеет двором по писцовым книгам предыдущей переписи, зачем нужно было закреплять это право еще одним решением общины? Буду рад любым комментариям! --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4419 | Наверх ##
8 апреля 2014 15:43 Читайте "по мирской, данной в ..." [q] СХОДКА ОБЩИНЫ — (мирская сходка, мирской сход), собрание домохозяев для обсуждения общинных нужд и порядков, выносящее общие решения мирские приговоры. В научной и художественной литературе объединение крестьян, живущих в одном или нескольких соседних селениях и … [/q] --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
alvn73 Россия Сообщений: 430 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
8 апреля 2014 16:26 Анатолий Арсеев/Пунанов писцовые книги - поземельные описи.для последующей уплаты податей.,своего рода ГОСКОМСТАТ Дело в том, что уже вскоре после переписи 30-х 17 века. и правительство, и плательщики почувствовали неудобства существовавшей системы обложения. Правительство, облагая землю и тяглых земледельцев, не могло привлечь к уплате податей многочисленные категории лиц, не сидевших на тяглой земле. С другой стороны, население принуждено было платить за тяглую землю даже тогда, когда часть жителей с этой земли разбегалась. Таким образом, одна часть населения "избывала платежи", а другая "платила лишнее" за беглых. По настойчивым просьбам плательщиков, правительство царя Алексея Михайловича, тотчас после его вступления на престол, приступило к переписи, при которой, вместо описания земель, должны были описываться дворы. В два года (1646-48) составление подворной переписи было закончено повсеместно Община только закрепила между крестьянами размежевание. | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
10 апреля 2014 8:49 Александр, благодарю за комментарий! В документах 17 века довольно много случаев двойного основания на владение тем или иным двором. Приведу несколько случаев.
"Вд Степанко да Костка Тарасовы дети Костина владеют по купчей 70 году да по духовной 44 году" Тут вроде все понятно. Какой-то предок Степана и Кости приобрел двор, а им досталось по завещению.
"Вд Степанко Алексеев сын да Петрушка Третьяков сын Башановы владеет Митка по старине да по деловой 104 году" Вот тут если честно, я не совсем разобрался. Не встречал раньше термина "по деловой". Что он должен значить?
"Вд Ивашка Некрасов с братом с Агапитком владеют по купчим 110 да 127 году да по мирской даной 130 году" Если есть купчая, зачем понадобилось еще утверждение общиной?
"Первушка да Сисойко Фомины дети владеют по купчей 77 года да по мирской даной 89 года да по мировой 128 года" Схожий случай, но еще более сложный.
--- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
hsl | Наверх ##
10 апреля 2014 11:49 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] много случаев двойного основания на владение тем или иным двором.[/q]
владение не двором , а землею . Это поземельные переписи . Облагалась налогом земля , а не двор . Подворные переписи позже будут . Так что речь идет о разных участках земли . Земля могла быть под усадьбой где жилье стоит , под пашней вне села ( мирская , т.е общественная - доля выделенная обществом ) , под каким то производством или ремеслом ( деловая ) . По мировой - это значит отошла по суду . | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
10 апреля 2014 16:53 hsl, комментарий по отношению перписи к земле понял! Остается вопрос, зачем нужно повторное подтверждение права собственности? Если есть купчая, зачем нужно решение земского судьи? Если владеют по старине, то что еще за «деловая» понадобилась? С термином «владеет по деловой" я не знаком к сожалению. --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
alvn73 Россия Сообщений: 430 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
10 апреля 2014 22:15 Анатолий Арсеев/Пунанов Характеристика писцовым книгам была дана известным цивилистом К. Победоносцевым. Он, в частности, отмечал: «Писцовые книги – не крепости: ими не приобреталось и не утверждалось право. Это были акты хозяйственного и финансового описания земель, принадлежащих ко всем дачам уезда и стана, с означением урочищ, угодий, поселений и прочих хозяйственных принадлежностей каждого владения. Посему писцовая книга служила только законным удостоверением владения, найденного писцом в той или в другой местности, но не удостоверением права, которое могло вовсе и не быть твердо, и, во всяком случае, основывалось на крепостях Мне кажется земский судья утверждал юридически отсутствие у сторон разногласий купли-продажи. По старинке земля которая принадлежала крестьянинуи и обрабатывал сколько ему позволяли возможности, При описи земель у крестьян подтверждалась не вся земля. а находивщаяся в обрабатывании(в деловом использовании) Мирской данной это общиной распределено(утверждено).но потом возникли споры с соседями крестьянами и потребовалось мировое соглашение (мировой данной). | | |
hsl | Наверх ##
11 апреля 2014 6:10 11 апреля 2014 6:20 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] С термином «владеет по деловой" я не знаком к сожалению. [/q]
термин " деловой " в те времена был аналогом слова " ремесленник " . Деловой человек , деловые дворы , стоящие соответственно на деловой земле . Земля и крестьяне на ней живущие имели одно название . Там же у М.М.Сперанского термин " старинные " крестьяне - это полные холопы из бывших пленных . Право иметь в то время земли и крестьян принадлежало государю, дворянству, монастырям . | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
11 апреля 2014 13:29 Aleksandr, вновь спасибо за пояснения. То, что писцовая книга это не крепость, я в курсе. Но все же воспринимал, что если владение участком отображено в писцовой книге, то в дальнейшем закреплять это право уже не нужно. Правда, осталось не совсем понятным выражение "владеет по деловой". Судя по формулировке, "деловая" это некий правоустанавливающий документ, а не характер использования земли. --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
OlegN Санкт-Петербург Сообщений: 139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
25 апреля 2014 11:14 Возможно вопрос не по теме: В описях ГАПО Ф.589 Псковский верхний земский суд имеется "Дело по прошению помещика Г.С. Растопчина о засвидетельствовании Великолуцким уездным судом купчих крепостей на приобретенных им крестьян". Вопрос: Какая генеалогическая информация может быть в этом Деле? (имеется в виду информация о крестьянах). --- Псковская губ.: Порховский у.: дер. Большое Загорье, Лютец, Грузометь, Дубки.
Островский у: пог. Гнильский (Подмошенки, Чащихино) Гривский (Киверниково, Орлово), Дубецкий (Елагино, Шелгуново) Елинский (Шарапово), Синский (Вичёво), Староовсицкий | | |
|