Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 98 99 100 101 102 * 103 104 105 106 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 596
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
hsl

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:
[q]
много случаев двойного основания на владение тем или иным двором.
[/q]

владение не двором , а землею . Это поземельные переписи . Облагалась налогом земля , а не двор . Подворные переписи позже будут . Так что речь идет о разных участках земли .
Земля могла быть под усадьбой где жилье стоит , под пашней вне села ( мирская , т.е общественная - доля выделенная обществом ) , под каким то производством или ремеслом ( деловая ) .
По мировой - это значит отошла по суду .
Анатолий Арсеев/Пунанов

Анатолий Арсеев/Пунанов

Котлас Архангельской области
Сообщений: 347
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 289
hsl, комментарий по отношению перписи к земле понял! Остается вопрос, зачем нужно повторное подтверждение права собственности? Если есть купчая, зачем нужно решение земского судьи? Если владеют по старине, то что еще за «деловая» понадобилась? С термином «владеет по деловой" я не знаком к сожалению.
---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан
alvn73

Россия
Сообщений: 437
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 444
Анатолий Арсеев/Пунанов
Характеристика писцовым книгам была дана известным цивилистом К. Победоносцевым. Он, в частности, отмечал: «Писцовые книги – не крепости: ими не приобреталось и не утверждалось право. Это были акты хозяйственного и финансового описания земель, принадлежащих ко всем дачам уезда и стана, с означением урочищ, угодий, поселений и прочих хозяйственных принадлежностей каждого владения. Посему писцовая книга служила только законным удостоверением владения, найденного писцом в той или в другой местности, но не удостоверением права, которое могло вовсе и не быть твердо, и, во всяком случае, основывалось на крепостях
Мне кажется земский судья утверждал юридически отсутствие у сторон разногласий купли-продажи.
По старинке земля которая принадлежала крестьянинуи и обрабатывал сколько ему позволяли возможности, При описи земель у крестьян подтверждалась не вся земля. а находивщаяся в обрабатывании(в деловом использовании)
Мирской данной это общиной распределено(утверждено).но потом возникли споры с соседями крестьянами и потребовалось мировое соглашение (мировой данной).
hsl

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:
[q]
С термином «владеет по деловой" я не знаком к сожалению.
[/q]
термин " деловой " в те времена был аналогом слова " ремесленник " . Деловой человек , деловые дворы , стоящие соответственно на деловой земле . Земля и крестьяне на ней живущие имели одно название . Там же у М.М.Сперанского термин " старинные " крестьяне - это полные холопы из бывших пленных .
Право иметь в то время земли и крестьян принадлежало государю, дворянству, монастырям .
Анатолий Арсеев/Пунанов

Анатолий Арсеев/Пунанов

Котлас Архангельской области
Сообщений: 347
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 289
Aleksandr, вновь спасибо за пояснения. То, что писцовая книга это не крепость, я в курсе. Но все же воспринимал, что если владение участком отображено в писцовой книге, то в дальнейшем закреплять это право уже не нужно.
Правда, осталось не совсем понятным выражение "владеет по деловой". Судя по формулировке, "деловая" это некий правоустанавливающий документ, а не характер использования земли.
---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан
OlegN

Санкт-Петербург
Сообщений: 144
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 129

Возможно вопрос не по теме:
В описях ГАПО Ф.589 Псковский верхний земский суд имеется "Дело по прошению помещика Г.С. Растопчина о засвидетельствовании Великолуцким уездным судом купчих крепостей на приобретенных им крестьян".
Вопрос: Какая генеалогическая информация может быть в этом Деле? (имеется в виду информация о крестьянах).
---
Псковская губ.: Порховский у.: дер. Большое Загорье, Лютец, Грузометь, Дубки.
Островский у: пог. Гнильский (Подмошенки, Чащихино) Гривский (Киверниково, Орлово), Дубецкий (Елагино, Шелгуново) Елинский (Шарапово), Синский (Вичёво), Староовсицкий
МИИРА

Сергиев Посад
Сообщений: 122
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 101
выяснила, что у дальних родственников, крестьян, в конце 19 века почти все имели образование - хотя бы в местной церковноприходской школе отучились.
три сестры точно окончили 7 классов, две из них из Подмосковья уехали в Ленинград, брат в начале 20 века жил в Брянске и был ветеринаром (значит после школы, как я полагаю, еще где-то учился)..
вопрос попытаюсь сформулировать так: что могло способствовать тому, что они тогда были грамотными? смогли получить какое-то образование и разъехаться на такие далекие расстояния? (просто по другим веткам у меня и в середине 20 века бабушка родная была неграмотная, очень плохо писала печатными буквами).
сельцо, где они жили, было владельческое. Еще в 1862 году в метриках оно так и писалось - вотчина Дохтурова и вотчина Фрич (в сельце было 2 помещика). есть ли вероятность того, что мои крестьяне были так сказать преданными своему помещику, за что он их впоследствии "отблагодарил" - наделил землей, поддерживал средствами или какой-либо помощью. может он и помог кому-то получить базовые знания, уехать в другой город или еще что-то? может такое быть? никто не сталкивался?
---
Ермолаевы, Егоровы, Макандины, Казаковы, Балтановы, Полыновы, Гусарня, Филисово (Александр.у., Влад. губ.)
Посысаевы, Половинкины, Поповы, Анохины, Каничниковы, Поздняковы (Тамбовская губ, Моршанский уезд)
kozolup

Санкт-Петербург
Сообщений: 224
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 133

calicurg написал:
[q]
Выборы представителей (гласных) уездных земских собраний проходили по трем избирательным куриям:
1.уездных землевладельцев (для участия требовался высокий имущественный ценз, входили, в основном, дворяне);
2.городских обществ (участник должен был иметь купеческое свидетельство или предприятие, имелся имущественный ценз);
3.сельской курии (имущественного ценза не было, выборы проходили по сложной системе: крестьяне на волостном сходе избирали выборщиков на собрание, на котором избирались земские гласные).
http://www.be5.biz/pravo/i012/25.htm
Получается не по имущественному цензу.
[/q]


Крестьянам землевдалельцам после революции 1905 года дали право участвовать в курии с имущественным цензом.
---
Козолупы Брацлавского уезда Подольской губернии/Немировского района Винницкой области, Крыловы, Крюковы Вологодского уезда Вологодской губернии/Сокольского района, Зубовичи, Шпилевские, Багрицевичи Минского и Игуменского уездов
velev70

velev70

г.Бийск, Алтайский край
Сообщений: 359
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1080

МИИРА написал:
[q]
есть ли вероятность того, что мои крестьяне были так сказать преданными своему помещику, за что он их впоследствии "отблагодарил" - наделил землей, поддерживал средствами или какой-либо помощью
[/q]

Версия будет иметь место, если найдутся подтверждения в литературе, что бывшие помещики были людьми душевными и занимались благотворительностью. Поищите историю своего села в литературе.
Предложу свою версию: забота о потомстве, понимание нужности образования дало возможность детям "выйти в люди". В ущерб домашним работам они учились. Некоторые бывшие крестьяне, в том числе бывшие крепостные, благодаря целеустремлённости, уму и талантам достигали успехов в жизни. На нашем форуме есть примеры родословных, где предки были крестьяне (Ленин, Есенин ... ). Литература всего 19 века - ярчайшие примеры таких поворотов (имею в виду биографии писателей).
В художественной литературе масса примеров описания крестьян как умных, толковых, предприимчивых (например у Тургенева).
Лично я сомневаюсь, что бывшие помещики содержали бывших крепостных. Благодаря талантам крестьянина или прогрессивным взглядам хозяина, крепостной мог получить вольную до 1861 года. Но что бы хозяин потом взвалил на себя обузу ... :shocked
Попробуйте найти краеведа, готового к общению. Обратитесь в музей (сейчас в каждом районе есть музеи, если повезет в искомом населенном пункте может быть). Посмотрите креведческую литературу - там есть авторы...
---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд)
ludra

ludra

Волгоград
Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 85
Уважаемая МИИРА.
У моего мужа предки- государственные крестьяне. Участвовали в 10-й переписи населения 1857 г. Один из предков был сельским писарем, другой-сельским старостой. Насколько я поняла из документов архива (ГАВО), грамотность не очень-то ценилась в те времена.
Вот данные из ГАВО:
О писарях Цариц.уезда 1850 год
21.11.1850
МГИ. Саратовская палата государственных имуществ
Распоряжение о представлении мальчиков для обучения писарями.
Требование к обучаемым: Мальчики возраста 18 лет. Окончившие сельские приходские училища
Ответы по волостям в основном были, что таких мальчиков либо нет, либо они не выразили желание на обучение. При повторном обращении, мальчиков выделяют.
Царицынский уезд.
6.12.1850 № 8680 (Ф. 243, оп.1, д.439, л.31-32)ГАВО:
В палату
В дополнение донесений в Управление Окружным Г.Имуш.от 2 декабря 1850 г.№8281,- И. честь представить лично выбранных мною мальчиков Царицынского уезда села Водяного Якова Тимофеева стулова, Арсения Антонова Егольникова, Андрея Александровича Кондратьева.
Сельский старшина Кондратий Подшибякин
Имянной список трем семействам государственных крестьян с коих представляют мальчики в палату по изучению дело производство, Царицынского уезда, Ивановской волости, села Водяного.
Декабря 22 дня 1850 года.
Таблицу не прикладываю, но конец донесения таков:"Сельских сирот обязательно отдавать в писари."
Доходы хлебопашцев видимо были выше, чем у писарей.
В начале 20 века в тех же селениях грамотные крестьяне стали более уважаемыми, они расписываются за неграмотных и берут себе более денежные общественные работы.
А мой дед, тоже из госкрестьян, в начале 20 века заканчивает курсы военных фельдшеров. Тетя моя объясняет это тем, что он очень упорный был.
Другие родственники- госкрестьяне-старообряцы. Там все мужчины были грамотные

---
Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно
Матвеевы, Андреевы, Жуковы.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 98 99 100 101 102 * 103 104 105 106 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈