Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 90 91 92 93 94 * 95 96 97 98 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11507
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9863
ИРИНА ПРОНИНА

у меня в роду, к примеру, тоже был один бесфамильный, потом стал дьячком при церкви, а его сын после поступления его сыновей в семинарию, взял фамилию по одному из сыновей и стали все носить одну фамилию, за иключением тех двух братьев, которым дали в семинарии другие фамилии
Эта тема была выделена из темы "От администратора (тема для вопросов)" (16 мая 2012 16:39)
Angy

Angy

Нижний Новгород
Сообщений: 380
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 231
ИРИНА ПРОНИНА
Ирина, м.б. стоит искать глубже)) У моих предков-крестьян фамилия Степашин упоминается в метриках в 1864г. первый раз, причем в 1858г. в ревизии без фамилий все записаны. А вот основатель фамилии Степан родился в 1756г!
---
С уважением.

Ищу Пашковых (Рязанская губ.), Буториных (Малмыжский у., Вятской губ.), Бессмертных (С.Петербург), Степашиных (Сергачский у., Нижегородской губ.), Слюниных (Княгининский у., Нижегородской губ.), Козловых (Мосальский у., Калужской губ.),
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5359
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10069
Девичья фамилия моей бабушки,Романова,Роман оказался мне 3прадедом a_003.gif
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

vizavi

Россия, .г Магнитогорск
Сообщений: 367
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 142
В Переписи 1897 года указано о предках - "Крестьянская владельческая усадьба" и далее - "находится на земле такого-то сельского общества". Что это значит? Нашла только про владельческих крестьян, но это другое, да и жили мои предки в Западной Сибири, какие там помещики? Предки по другой линии из той же деревни - государственные крестьяне. Почему они в разных "категориях"?
---
Мира и добра!

Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8921

sergmaly написал:
[q]
Т.е., получается, что государственные крестьяне все равно были прикреплены к какому-то конкретному селу, а, стало быть, лично свободными не были?
[/q]

Именно так утверждалось в советских и утверждается в российских школьных и вузовских учебниках по Истории России.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8921

sergmaly написал:
[q]
вольноживущими
[/q]

Если это термин из документа, то из какого?
vitalyi
Ув. sergmaly,

личная свобода - понятие весьма специфическое. Обычно считается, что личная свобода - это когда субъект, живущий на этой земле, никому и ни в чем не подотчетен, волен уходить когда и куда вздумается и т.д. Однако такой личной свободы не было у государственных крестьян ни до Петра I, ни после него.
Все крестьянские категории были всегда прикреплены к той конкретной местности, в которой они обитали и в которой платили налоги. Другое дело, что до 1-й ревизии у всех крестьянских внутрисословных категорий к населенному пункту (земле) лично прикреплялся только глава семейства - дворохозяин, платящий налоги. Все его домочадцы вольны были переселяться, верстаться в иные сословия и т.д. До Уложения 1649 г. это мог сделать и сам дворохозяин, уплатив все налоги и не имея ни перед кем никаких долгов. После 1649 г. он мог это сделать, только оставив по себе в данном населенном пункте замену в виде нового жильца. В противном случае его уход считался "убёгом".
У государственных крестьян такая практика сохранилась и после 1-й ревизии, поскольку она не прикрепила их к конкретному владельцу. Однако, если Вы помните, реформы государственного крестьянства в 1770-х гг. означали насильственное внедрение в их среде общинного хозяйства - той самой пресловутой "крестьянской общины", над которой пускали слезу "ура-патриоты" уже к концу XIX в. и которую истово отстаивали либералы всех мастей, до исступления ненавидя Николая II и Столыпина, начавших, наконец-то, ее постепенную ликвидацию. Община - обобществление жизни - означала резкое ограничение личной свободы во всех смыслах этого понятия, хотя в законах никакого ограничения не прописывалось.
Поэтому единственное, к чему можно достоверно приписать понятие "личной свободы" казенного крестьянина - это то, что никто из них не был зависим от какого-то одного конкретного хозяина. Но они были ответственны перед населенным пунктом, где обитали, а с 1770-х гг. - перед общиной, в которую их загнали.

P.S.: Вообще-то, подобные ограничения были у всех сословных категорий в романовскую и императорскую эпоху русской истории, кроме дворянства, получившего свою полномасштабную личную свободу в 1762 г., каковая "свобода", кстати, и привела к перевороту февраля 1917 г.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8921

sergmaly написал:
[q]
задать этот вопрос особо больше негде
[/q]

Деклассированая шляхта : Обсуждение генеалогических источников по деклассированой шляхте в о времена Речи Посполитой.
Однодворцы. : Разговор, неожиданно перешедший в сумбурную дискуссию о дворянстве, народе, истории, литературе, революции, вкусах, но периодически возвращающийся к однодворцам...
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8921

sergmaly написал:
[q]
увы, похоже, они уже неживые...
[/q]

А что мешает оживить их своими постами по теме?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 90 91 92 93 94 * 95 96 97 98 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈