Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
16 мая 2012 16:36 ИРИНА ПРОНИНА
у меня в роду, к примеру, тоже был один бесфамильный, потом стал дьячком при церкви, а его сын после поступления его сыновей в семинарию, взял фамилию по одному из сыновей и стали все носить одну фамилию, за иключением тех двух братьев, которым дали в семинарии другие фамилии | | |
Эта тема была выделена из темы "От администратора (тема для вопросов)" (16 мая 2012 16:39)
|
Angy Нижний Новгород Сообщений: 380 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
17 мая 2012 11:03 ИРИНА ПРОНИНА Ирина, м.б. стоит искать глубже)) У моих предков-крестьян фамилия Степашин упоминается в метриках в 1864г. первый раз, причем в 1858г. в ревизии без фамилий все записаны. А вот основатель фамилии Степан родился в 1756г! --- С уважением.
Ищу Пашковых (Рязанская губ.), Буториных (Малмыжский у., Вятской губ.), Бессмертных (С.Петербург), Степашиных (Сергачский у., Нижегородской губ.), Слюниных (Княгининский у., Нижегородской губ.), Козловых (Мосальский у., Калужской губ.), | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5359 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10069 | Наверх ##
17 мая 2012 11:17 Девичья фамилия моей бабушки,Романова,Роман оказался мне 3прадедом --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
vizavi Россия, .г Магнитогорск Сообщений: 367 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 142
| Наверх ##
20 мая 2012 19:55Что такое крестьянская владельческая усадьба? В Переписи 1897 года указано о предках - "Крестьянская владельческая усадьба" и далее - "находится на земле такого-то сельского общества". Что это значит? Нашла только про владельческих крестьян, но это другое, да и жили мои предки в Западной Сибири, какие там помещики? Предки по другой линии из той же деревни - государственные крестьяне. Почему они в разных "категориях"? --- Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14573 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
2 сентября 2012 19:45 sergmaly написал: [q] Т.е., получается, что государственные крестьяне все равно были прикреплены к какому-то конкретному селу, а, стало быть, лично свободными не были?[/q]
Именно так утверждалось в советских и утверждается в российских школьных и вузовских учебниках по Истории России. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14573 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 7:11 sergmaly написал: [q] вольноживущими[/q]
Если это термин из документа, то из какого? | | |
vitalyi | Наверх ##
3 сентября 2012 8:28 Ув. sergmaly,
личная свобода - понятие весьма специфическое. Обычно считается, что личная свобода - это когда субъект, живущий на этой земле, никому и ни в чем не подотчетен, волен уходить когда и куда вздумается и т.д. Однако такой личной свободы не было у государственных крестьян ни до Петра I, ни после него. Все крестьянские категории были всегда прикреплены к той конкретной местности, в которой они обитали и в которой платили налоги. Другое дело, что до 1-й ревизии у всех крестьянских внутрисословных категорий к населенному пункту (земле) лично прикреплялся только глава семейства - дворохозяин, платящий налоги. Все его домочадцы вольны были переселяться, верстаться в иные сословия и т.д. До Уложения 1649 г. это мог сделать и сам дворохозяин, уплатив все налоги и не имея ни перед кем никаких долгов. После 1649 г. он мог это сделать, только оставив по себе в данном населенном пункте замену в виде нового жильца. В противном случае его уход считался "убёгом". У государственных крестьян такая практика сохранилась и после 1-й ревизии, поскольку она не прикрепила их к конкретному владельцу. Однако, если Вы помните, реформы государственного крестьянства в 1770-х гг. означали насильственное внедрение в их среде общинного хозяйства - той самой пресловутой "крестьянской общины", над которой пускали слезу "ура-патриоты" уже к концу XIX в. и которую истово отстаивали либералы всех мастей, до исступления ненавидя Николая II и Столыпина, начавших, наконец-то, ее постепенную ликвидацию. Община - обобществление жизни - означала резкое ограничение личной свободы во всех смыслах этого понятия, хотя в законах никакого ограничения не прописывалось. Поэтому единственное, к чему можно достоверно приписать понятие "личной свободы" казенного крестьянина - это то, что никто из них не был зависим от какого-то одного конкретного хозяина. Но они были ответственны перед населенным пунктом, где обитали, а с 1770-х гг. - перед общиной, в которую их загнали.
P.S.: Вообще-то, подобные ограничения были у всех сословных категорий в романовскую и императорскую эпоху русской истории, кроме дворянства, получившего свою полномасштабную личную свободу в 1762 г., каковая "свобода", кстати, и привела к перевороту февраля 1917 г. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14573 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 13:16 sergmaly написал: [q] задать этот вопрос особо больше негде[/q] Деклассированая шляхта : Обсуждение генеалогических источников по деклассированой шляхте в о времена Речи Посполитой. Однодворцы. : Разговор, неожиданно перешедший в сумбурную дискуссию о дворянстве, народе, истории, литературе, революции, вкусах, но периодически возвращающийся к однодворцам... | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14573 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 15:56 sergmaly написал: [q] увы, похоже, они уже неживые...[/q]
А что мешает оживить их своими постами по теме? | | |
|