Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
vizavi Россия, .г Магнитогорск Сообщений: 367 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 142
| Наверх ##
20 мая 2012 19:55Что такое крестьянская владельческая усадьба? В Переписи 1897 года указано о предках - "Крестьянская владельческая усадьба" и далее - "находится на земле такого-то сельского общества". Что это значит? Нашла только про владельческих крестьян, но это другое, да и жили мои предки в Западной Сибири, какие там помещики? Предки по другой линии из той же деревни - государственные крестьяне. Почему они в разных "категориях"? --- Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
2 сентября 2012 19:45 sergmaly написал: [q] Т.е., получается, что государственные крестьяне все равно были прикреплены к какому-то конкретному селу, а, стало быть, лично свободными не были?[/q]
Именно так утверждалось в советских и утверждается в российских школьных и вузовских учебниках по Истории России. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 7:11 sergmaly написал: [q] вольноживущими[/q]
Если это термин из документа, то из какого? | | |
vitalyi | Наверх ##
3 сентября 2012 8:28 Ув. sergmaly,
личная свобода - понятие весьма специфическое. Обычно считается, что личная свобода - это когда субъект, живущий на этой земле, никому и ни в чем не подотчетен, волен уходить когда и куда вздумается и т.д. Однако такой личной свободы не было у государственных крестьян ни до Петра I, ни после него. Все крестьянские категории были всегда прикреплены к той конкретной местности, в которой они обитали и в которой платили налоги. Другое дело, что до 1-й ревизии у всех крестьянских внутрисословных категорий к населенному пункту (земле) лично прикреплялся только глава семейства - дворохозяин, платящий налоги. Все его домочадцы вольны были переселяться, верстаться в иные сословия и т.д. До Уложения 1649 г. это мог сделать и сам дворохозяин, уплатив все налоги и не имея ни перед кем никаких долгов. После 1649 г. он мог это сделать, только оставив по себе в данном населенном пункте замену в виде нового жильца. В противном случае его уход считался "убёгом". У государственных крестьян такая практика сохранилась и после 1-й ревизии, поскольку она не прикрепила их к конкретному владельцу. Однако, если Вы помните, реформы государственного крестьянства в 1770-х гг. означали насильственное внедрение в их среде общинного хозяйства - той самой пресловутой "крестьянской общины", над которой пускали слезу "ура-патриоты" уже к концу XIX в. и которую истово отстаивали либералы всех мастей, до исступления ненавидя Николая II и Столыпина, начавших, наконец-то, ее постепенную ликвидацию. Община - обобществление жизни - означала резкое ограничение личной свободы во всех смыслах этого понятия, хотя в законах никакого ограничения не прописывалось. Поэтому единственное, к чему можно достоверно приписать понятие "личной свободы" казенного крестьянина - это то, что никто из них не был зависим от какого-то одного конкретного хозяина. Но они были ответственны перед населенным пунктом, где обитали, а с 1770-х гг. - перед общиной, в которую их загнали.
P.S.: Вообще-то, подобные ограничения были у всех сословных категорий в романовскую и императорскую эпоху русской истории, кроме дворянства, получившего свою полномасштабную личную свободу в 1762 г., каковая "свобода", кстати, и привела к перевороту февраля 1917 г. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 13:16 sergmaly написал: [q] задать этот вопрос особо больше негде[/q] Деклассированая шляхта : Обсуждение генеалогических источников по деклассированой шляхте в о времена Речи Посполитой. Однодворцы. : Разговор, неожиданно перешедший в сумбурную дискуссию о дворянстве, народе, истории, литературе, революции, вкусах, но периодически возвращающийся к однодворцам... | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
3 сентября 2012 15:56 sergmaly написал: [q] увы, похоже, они уже неживые...[/q]
А что мешает оживить их своими постами по теме? | | |
РЕС Северодвинск Сообщений: 140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
4 сентября 2012 11:27 4 сентября 2012 11:29 Вот и я заметил, что несколько фамилий в течении 120 лет писались то дворяне, то однодворцы то посполитые, то крестьяне то мещане. Причем один и тот же человек мог быть записан в одной части документа как крестьянин, а в другой как однодворец, или через год он же мещанин. Причем из всех жителей села такая чехарда с 4 фамилиями, а у остальных все четко. Село так же было присоеденено к Российской Империи только в конце 19 века, и возможно, что такая чехарда из за неопределенного статуса. В общем не понятно...... --- г. Жиздра: Мелковы, Симачевы, Каншины, Волковы, Золотаревы
с. Яновка( оно же Янивка) Киевской обл.: Рыженко, Паришкура
ст. Борковичи, д. Бураково Витебской обл: Липовка
СПБ: Демидовы
Даугавпилс (Двинск): Пинские, Демидовы | | |
РЕС Северодвинск Сообщений: 140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
5 сентября 2012 3:25 sergmaly написал: [q] РЕС написал:
[q] присоеденено к Российской Империи только в конце 19 века[/q]
18го? [/q] Да, 18 го века. Ошибся. --- г. Жиздра: Мелковы, Симачевы, Каншины, Волковы, Золотаревы
с. Яновка( оно же Янивка) Киевской обл.: Рыженко, Паришкура
ст. Борковичи, д. Бураково Витебской обл: Липовка
СПБ: Демидовы
Даугавпилс (Двинск): Пинские, Демидовы | | |
vizavi Россия, .г Магнитогорск Сообщений: 367 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 142
| Наверх ##
9 сентября 2012 11:32 Здравствуйте всем! Пытаюсь отыскать место первоначального водворения в Ишимском округе Тобольской губернии переселенцев из Смоленской губернии около 1850 года. В имеющихся списках переселенцев со Смоленщины за этот период их нет. В Ревизских сказках 1858 г., когда они уже точно проживали в Тобольской губернии, по двум "нашим" деревням Уктузской волости их нет. В Переписи 1897 г. о родившихся уже в Тобольской губ. указан лишь округ - Ишимский. По рассказам, в деревню они пришли как погорельцы "из России" (что само по себе любопытно - сибиряки воспринимали свой край как уже не совсем Россию). Вопрос: могли ли государственные крестьяне самовольно перебираться в пределах округа из одной волости в другую, или их первоначальные следы следует искать все в той же Уктузской волости? Ведь в Ревизских сказках обычно указывается, что переведен приказом Казенной палаты из такой-то деревни в такую-то тогда то... Дело в том, что для запроса в архив нужны более точные данные, а на поиск по АИС уйдет масса времени, при том, как плохо открываются дела. О коммерческом поиске речи вообще нет. Вот и хотелось бы искать не методом тыка, а со знанием дела. А может, надо искать именно в указах Казенной палаты за интересующий период? (если найду их в АИС). --- Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
katiaz Тверь Сообщений: 122 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
6 ноября 2012 20:52 Уважаемые форумчане! В исповедных росписях в семье моих предков-крепостных крестьян Горшковых в 1825, 1830 гг. записаны купленный Петр Яковлев, его жена и дочь. Разве крепостные могли покупать себе подобных или я неправильно поняла? В ревизских сказках купленные не указываются. --- nadejda | | |
|