Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4150 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11093 | Наверх ##
22 марта 2012 14:40 Ist " Это карты Стрельбицкого 1870г.. лист №143 (классику картографии надо знать в лицо  " Спасибо! Мы ж пока неучи! Но так, с помощью друзей, глядишь станем мудрыми... По ссылке я не нашел карты Стрельбицкого 1870г.. лист №143, даже выстроив список карт постранично Там приводится лист№143 карты 1874 года (Шадринск, Камышлов) Это тот самый лист? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4150 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11093 | Наверх ##
22 марта 2012 14:44 JuliaEl "По-моему, только тем, что кто-то из братьев жил в Березовке, а кто-то - в Чистом...которые находились совсем рядом. Вот причетник и записывал их то так, то сяк, особо, может быть, не придерживаясь точности..."Я тоже так решил для себя, что причетнику в Косулино было все одно: Березовка или Чистая, и к тому же Пятковых и там, и там было полно. В общем, какая разница! --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4686 | Наверх ##
22 марта 2012 19:03 [q] Там приводится лист№143 карты 1874 года (Шадринск, Камышлов) Это тот самый лист?[/q]
да это он и есть... просто съёмка местности производилась в 1865-72гг, а листы печатались потом в самые различные годы вплоть до 1930-х... --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4150 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11093 | Наверх ##
22 марта 2012 19:40 Как много загадок ждет нас впереди, кои нам предстоит разгадать! Спасибо за науку, точнее, даже - за терпение, ist! --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Старообрядчество" (25 марта 2012 11:34)
|
РЕС Северодвинск Сообщений: 140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
27 марта 2012 13:28 27 марта 2012 13:52 Подскажите, пожалуйста! Как понять запись крестьянка скрытка и сельская обывателка скрытка? Что за категория: свободно обязанный (или обязательный) сельский обыватель? --- г. Жиздра: Мелковы, Симачевы, Каншины, Волковы, Золотаревы
с. Яновка( оно же Янивка) Киевской обл.: Рыженко, Паришкура
ст. Борковичи, д. Бураково Витебской обл: Липовка
СПБ: Демидовы
Даугавпилс (Двинск): Пинские, Демидовы | | |
vitalyi | Наверх ##
28 марта 2012 9:04 Ув. РЕС, здравствуйте.
Понятия "свободно обязанный сельский обыватель" я в бумагах, попадавшихся мне, не встречал. Однако рискну предположить следующее. Словарь Брокгауза и Эфрона говорит буквально так: "Сельские обыватели — термин Свода Законов, равнозначущий с крестьянами (см.). До уничтожения крепостного права различались: 1) свободные сельские обыватели, к которым причислялись государственные крестьяне разных наименований — в том числе однодворцы, колонисты, вольные люди, половники, царане, — независимо от земель (казенных, владельческих, собственных), на которых они были водворены, а также свободные хлебопашцы; 2) обязанные крестьяне, водворенные на землях помещичьих (уволенные по закону 2 апр. 1842 г.; см. Крестьяне) и в майоратных имениях, жалуемых в западных губерниях, и 3) люди крепостного состояния. В настоящее время Свод Законов различает две группы С. обывателей: 1) крестьян и поселян собственников и 2) крестьян временнообязанных. [b]К числу последних закон, под именем «обязанных поселян» относит и потомков прежних обязанных крестьян, не перешедших в разряд крестьян-собственников, разряд же «крестьян временнообязанных» (см.) создан был положениями 19 февр. 1861 г., в виде временной меры, до выкупа крестьянами, вышедшими из крепостной зависимости, своих наделов в собственность. Ныне этот разряд временнообязанных крестьян сохранился лишь в Закавказье. Свод Законов (т. IX изд. 1876, примеч. к ст. 782), разумеющий под «временнообязанными крестьянами» С. обывателей, «состоящих к владельцу земли в обязательных поземельных отношениях», подводит под это понятие всех «обязанных крестьян, проживающих на землях владельческих по контрактам и договорам».
Т.е. можно допустить, что "свободно обязанный" крестьянин - это потомок прежнего (до 1861 г.) обязанного крестьянина, не перешедшего впоследствии в категорию крестьянина-собственника и, по-видимому, проживавшего по договору на чьей-то (владельческой) земле. Кстати, интересно, к какому году относится упоминание у Вас этого термина? Если мое предположение верно, то уже в приведенной цитате видно, что de facto Свод Законов в издании 1876 г. неофициально уравнял все вариации обязанного крестьянства в разряд "временнообязанных". Последним же рубежом всех этих наименований нужно, по всей видимости, считать Указ 5 октября 1905 г. «Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных состояний», который уравнял крестьян в правах с прочими сословиями государства.
Конечно, я могу быть и неправ, но в данную минуту, это пока все, что я смог придумать. Удачи Вам. | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6539 | Наверх ##
28 марта 2012 10:13 РЕС написал: [q] Как понять запись крестьянка скрытка и сельская обывателка скрытка? [/q]
Скрытка, покрытка: девушка, забеременевшая вне брака http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%BA%D0%B0РЕС написал: [q] Что за категория: свободно обязанный (или обязательный) сельский обыватель?[/q]
В моей практике так записывали крестьян в 1861-1863 годах. На форуме давали разъяснение, что это означает, но по моим сёлам так писали о всех крестьянах. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
РЕС Северодвинск Сообщений: 140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
28 марта 2012 18:24 vitalyi, DVK_Dmitriy, спасибо. Со скрыткой все ясно. "Свободно обязанный (или обязательный) сельский обыватель", такие записи в 1863, 1864 г.г.. До этого писали поселянин, житель, сельский обыватель или крестьянин. После крестьянин или собственник села .... --- г. Жиздра: Мелковы, Симачевы, Каншины, Волковы, Золотаревы
с. Яновка( оно же Янивка) Киевской обл.: Рыженко, Паришкура
ст. Борковичи, д. Бураково Витебской обл: Липовка
СПБ: Демидовы
Даугавпилс (Двинск): Пинские, Демидовы | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6539 | Наверх ##
28 марта 2012 23:50 РЕС написал: [q] "Свободно обязанный (или обязательный) сельский обыватель", такие записи в 1863, 1864 г.г.. До этого писали поселянин, житель, сельский обыватель или крестьянин. После крестьянин или собственник села .... [/q]
Всё верно! У меня также. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
|