Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
13 июля 2013 9:25 13 июля 2013 9:28 GrayRam написал: [q] См. скан. Завтра я прокомментирую. Сейчас - уже сплю. [/q]
Извините за молчание. Был занят. Мое мнение. Из приведенной статьи в энциклопедии (с которой нет оснований не согласиться) следует, что городской войт - глава местного самоуправления тех городов, что преимущественно имели магдебургское право, избирался его жителями из числа горожан (мещан) и утверждался Великим князем. Если же место (местечко) были частновладельческими, то войт назначался его владельцем (и мог иметь наместника - "ландвойта"). Ну, а коли речь идет о сельском войте - то его задача заключалась в досмотре за крепостными крестьянами. Вопрос о войтах в Зап. областях Беларуси и Украины (за польским часом) нами вообще рассм. не будет, т.к. это не является предметом дискуссии (эту тему просто знаю документально, мои два предка были войтами сельских гмин в Польше). Так как речь у нас в принципе идет Valer Kisiel написал: [q] Степан Кісель, сын Хведора, был войтом местечка Городная Пінского повета Берестейского воеводства Велікого княжества Літовского в 1729[/q]
То по словам того же автора [q] 1 чэрвеня 1579 Сьцяпан Батура надаў Гарадной Магдэбурскае права ..[/q]
Valer Kisiel написал: [q] Признаюсь, что это я добавлял этот текст в Википедию[/q]
Очень мне представляется сомнительным шляхетное происхождение такого местечкового войта в первой половине XVIII века.... Возможно я и не прав. Но и доказательств обратному, кроме предположений, пока нет. Тут уж извините, но презумпции шляхетства нет, его надо доказывать документально. А с этим, как я понимаю, плохо. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
13 июля 2013 10:06 13 июля 2013 14:06 http://horodno.blogspot.com/2013/07/1787.html#moreЗдесь много чего про Городню, в частности жалоба местного войта и мещан на Матвея Бутримовича, подстаросту Пинскога, арендатора местечка Городная. Особенно удивило, что войта Городненского Якова Гмира в 1787 г. ловчий Сандецкий забил в колодки (как провинившегося крепостного крестьянина!). Это шляхтича? Сильно сомневаюсь, что такое вообще было возможно ... [q] раптам пабачыўшы Якава Гміра войта, які выслаў у Гродна для ўзяцця Аберагальнага ліста, а таксама і Сцяпана Шпудэйку, які быў пасланы па названы ліст, затрымаў і ў калодкі забіў (з прычыны чаго Сцяпан у нядоўгім часе развітаўся з гэтым светам)[/q]
Ну, там много чего написано нашим уважаемым автором, что в здешней ветке отчасти противоречит его же утверждениям. [q] Аўтар: Валер Кісель[/q]
UPD! Рекомендую почитать, кстати. Весьма интересно, автору - респект. Большой труд сделан по сбору материала, его обработке и переводу. Это я совершенно серьезно. Немногие из форумчан имеют такое в своем активе. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis Сообщений: 247 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 июля 2013 11:35 17 июля 2013 22:33 Несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук: "Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш ...ЧАСТЫЕ отступления от правила (НЕСКЛОНЯЕМОСТЬ русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета НЕОДУШЕВЛЕННОГО (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или КУРЬЕЗНЫХ сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в НАЧАЛЬНОЙ ФОРМЕ (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца)." http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm# Можно сделать вывод: склонять или нет свою фамилию решает носитель фамилии в каждом конкретном случае. (Обычно, являясь "наследником" своих предков, он пользуется той же формой фамилии как его отец, дед). Последнее слово за носителем фамилии, а не за филологом. К примеру, фамилия Кисель - Загорянские (первая часть) не изменяется по падежам и числам. (Хотя по правилам, если каждая часть может образовывать самостоятельную фамилию, должна изменяться) Но подобное правописание норма для этой фамилии. Такое написание фамилии зафиксировано в межевом плане 1912 г., думаю, есть множество и других документов, подтверждающих это. http://www.zagoryanskiy.ru/ind...amp;id=1.. | | |
| geodezis Сообщений: 247 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 июля 2013 14:03 GrayRam написал: [q] Ну, там много чего написано нашим уважаемым автором, что в здешней ветке отчасти противоречит его же утверждениям.
[q] Аўтар: Валер Кісель
[/q]
UPD! Рекомендую почитать, кстати. Весьма интересно, автору - респект. Большой труд сделан по сбору материала, его обработке и переводу. Это я совершенно серьезно. Не многие из форумчан имеют такое в своем активе.
---[/q]
Молодец Валера! Большую работу сделал, будем гордиться. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
19 июля 2013 16:03 Опубликовано у меня в Дневнике: vikatap написал: [q] Известна ли Вам супружеская чета Ян Михайлович Кисель Добросельский и Загорянский и Зофья Пипчанка Янова Киселева, земяне Его Королевского Величества Воеводства Витебскаго.
[/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
19 июля 2013 16:18 В дополнение к моему посту перенесенному сюда GrayRamом сообщаю, что указанная чета Киселей продала свою землю Льву Самуилу Огиньскому, который в свою очередь передал ее в качестве фундуша Витебскому Маркову монастырю. | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
22 июля 2013 16:37 Кисель-Загорянские. Источник: Милорадович Г.А. "Родословная книга Черниговского дворянства", СПб, 1901, т. 1, часть II, стр. 235.
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
26 июля 2013 23:03 26 июля 2013 23:11 Кисели в 1606 г. (?) Опись документов Виленского центрального архива древних актовых книг. Том 6., с.266
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
28 июля 2013 17:43 Рязанский род. Кисель-Загорянские – от малороссийской ветви К.-З., происходящей от Моисея Киселя (XVII в.). Герб К.-З. (Кисель) представляет собой щит, в красном поле которого изображен белый шатер, увенчанный золотым кавалерским крестом; щит увенчан тремя страусовыми перьями, обремененных тремя коронованными башнями. 8.12.1823 поручик Иван Иванович К.-З. внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Первое колено 1. Иван Иванович Кисель-Загорянский. Р. 1796. Поручик. Служил в 1-м Егерском полку прапорщиком; пожалован в подпоручики 18.06.1816; в поручики – 29.04.1819; уволен по домашним обстоятельствам 24.02.1820. 8.12.1823 внесен во II ч. ДРК Рязанской губ. Ж.: Аграфена Петровна; в 1-м браке за подпоручиком Звягиным. За ней приданое: 74 души в с. Нилово Данковского у.
Второе колено 2. Александр Иванович (1). Р. 24.10.1820; крещен 28 октября в с. Нилово Данковского у. 16.01.1830 с братом Алексеем и сестрой Марией причислен к роду отца. 3. Алексей Иванович (1). Р. 29.12.1822; крещен 30 декабря в с. Нилово Данковского у. Служил в Ряжском пехотном полку (1840). Мария Ивановна (1). Р. 30.12.1824; крещена 31 декабря в с. Нилово Данковского у. 4. Петр Иванович (1). Р. 22.06.1829; крещен 26 июня в с. Нилово Данковского у. 1.05.1844 причислена к роду отца.
Дворянская родословная книга Рязанской губернии, часть II. | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
1 августа 2013 19:41 1 августа 2013 20:04 Bertenev написал: [q] Bertenev написал:
[q] GrayRam написал:
[q]
Интересно. Надо и им КИТ отправить.
[/q]
Этим и планирую заняться
[/q]
Сегодня заказан ДНК-тэст Александру Киселю (брату упомянутого мной Адама) - уроженцу Олевского района Житомирской области. До 26.07.2013 в "Family Tree DNA" летние скидки на тэсты. Даже на так называемый "Family Finder" цену сбили до 99 долларов (цена без скидки 286 долларов). Самое время заказывать! Надеюсь, что уважаемый geodezis вскоре к нам присоединится ![/q]
Сегодня тестовый набор с биообразцами житомирского Киселя направлен в США. Заседание Ожидание продолжается! До адресата же комплект добрался из США ровно за три недели (из г. Хьюстона, Штат Техас до Панкрушихинского района Алтайского края). Ждём также 37 маркеров уважаемого Alexdoro. "Family Tree DNA" обозначила дату завершения исследования - 14.08.2013. | | |
|