Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
alexdoroНачинающий  г. Владимир Сообщений: 44 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 июля 2013 16:52 ---
С уважением Александр
Ищу: Кисель, Кисель-Дорогиницких, Дорогиницких. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
13 июля 2013 9:25 13 июля 2013 9:28 GrayRam написал: [q] См. скан.
Завтра я прокомментирую. Сейчас - уже сплю. [/q]
Извините за молчание. Был занят. Мое мнение. Из приведенной статьи в энциклопедии (с которой нет оснований не согласиться) следует, что городской войт - глава местного самоуправления тех городов, что преимущественно имели магдебургское право, избирался его жителями из числа горожан (мещан) и утверждался Великим князем. Если же место (местечко) были частновладельческими, то войт назначался его владельцем (и мог иметь наместника - "ландвойта"). Ну, а коли речь идет о сельском войте - то его задача заключалась в досмотре за крепостными крестьянами. Вопрос о войтах в Зап. областях Беларуси и Украины (за польским часом) нами вообще рассм. не будет, т.к. это не является предметом дискуссии (эту тему просто знаю документально, мои два предка были войтами сельских гмин в Польше). Так как речь у нас в принципе идет Valer Kisiel написал: [q] Степан Кісель, сын Хведора, был войтом местечка Городная Пінского повета Берестейского воеводства Велікого княжества Літовского в 1729[/q]
То по словам того же автора [q] 1 чэрвеня 1579 Сьцяпан Батура надаў Гарадной Магдэбурскае права ..[/q]
Valer Kisiel написал: [q] Признаюсь, что это я добавлял этот текст в Википедию[/q]
Очень мне представляется сомнительным шляхетное происхождение такого местечкового войта в первой половине XVIII века.... Возможно я и не прав. Но и доказательств обратному, кроме предположений, пока нет. Тут уж извините, но презумпции шляхетства нет, его надо доказывать документально. А с этим, как я понимаю, плохо.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
13 июля 2013 10:06 13 июля 2013 14:06 http://horodno.blogspot.com/2013/07/1787.html#moreЗдесь много чего про Городню, в частности жалоба местного войта и мещан на Матвея Бутримовича, подстаросту Пинскога, арендатора местечка Городная. Особенно удивило, что войта Городненского Якова Гмира в 1787 г. ловчий Сандецкий забил в колодки (как провинившегося крепостного крестьянина!). Это шляхтича? Сильно сомневаюсь, что такое вообще было возможно ... [q] раптам пабачыўшы Якава Гміра войта, які выслаў у Гродна для ўзяцця Аберагальнага ліста, а таксама і Сцяпана Шпудэйку, які быў пасланы па названы ліст, затрымаў і ў калодкі забіў (з прычыны чаго Сцяпан у нядоўгім часе развітаўся з гэтым светам)[/q]
Ну, там много чего написано нашим уважаемым автором, что в здешней ветке отчасти противоречит его же утверждениям. [q] Аўтар: Валер Кісель[/q]
UPD! Рекомендую почитать, кстати. Весьма интересно, автору - респект.  Большой труд сделан по сбору материала, его обработке и переводу. Это я совершенно серьезно. Немногие из форумчан имеют такое в своем активе. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 июля 2013 11:35 17 июля 2013 22:33 Несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук: "Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш ...ЧАСТЫЕ отступления от правила (НЕСКЛОНЯЕМОСТЬ русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета НЕОДУШЕВЛЕННОГО (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или КУРЬЕЗНЫХ сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в НАЧАЛЬНОЙ ФОРМЕ (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца)." http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm# Можно сделать вывод: склонять или нет свою фамилию решает носитель фамилии в каждом конкретном случае. (Обычно, являясь "наследником" своих предков, он пользуется той же формой фамилии как его отец, дед). Последнее слово за носителем фамилии, а не за филологом. К примеру, фамилия Кисель - Загорянские (первая часть) не изменяется по падежам и числам. (Хотя по правилам, если каждая часть может образовывать самостоятельную фамилию, должна изменяться) Но подобное правописание норма для этой фамилии. Такое написание фамилии зафиксировано в межевом плане 1912 г., думаю, есть множество и других документов, подтверждающих это. http://www.zagoryanskiy.ru/ind...amp;id=1.. | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 июля 2013 14:03 GrayRam написал: [q] Ну, там много чего написано нашим уважаемым автором, что в здешней ветке отчасти противоречит его же утверждениям.
[q]
Аўтар: Валер Кісель
[/q]
UPD! Рекомендую почитать, кстати. Весьма интересно, автору - респект.
Большой труд сделан по сбору материала, его обработке и переводу. Это я совершенно серьезно. Не многие из форумчан имеют такое в своем активе.
---[/q]
Молодец Валера! Большую работу сделал, будем гордиться.  | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
19 июля 2013 16:03 Опубликовано у меня в Дневнике: vikatap написал: [q] Известна ли Вам супружеская чета Ян Михайлович Кисель Добросельский и Загорянский и Зофья Пипчанка Янова Киселева, земяне Его Королевского Величества Воеводства Витебскаго.
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
19 июля 2013 16:18 В дополнение к моему посту перенесенному сюда GrayRamом сообщаю, что указанная чета Киселей продала свою землю Льву Самуилу Огиньскому, который в свою очередь передал ее в качестве фундуша Витебскому Маркову монастырю. | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
22 июля 2013 16:37 Кисель-Загорянские.
Источник: Милорадович Г.А. "Родословная книга Черниговского дворянства", СПб, 1901, т. 1, часть II, стр. 235.
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8180 | Наверх ##
26 июля 2013 23:03 26 июля 2013 23:11 Кисели в 1606 г. (?)
Опись документов Виленского центрального архива древних актовых книг. Том 6., с.266
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
28 июля 2013 17:43 Рязанский род. Кисель-Загорянские – от малороссийской ветви К.-З., происходящей от Моисея Киселя (XVII в.).
Герб К.-З. (Кисель) представляет собой щит, в красном поле которого изображен белый шатер, увенчанный
золотым кавалерским крестом; щит увенчан тремя страусовыми перьями, обремененных тремя коронованными башнями.
8.12.1823 поручик Иван Иванович К.-З. внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Первое колено
1. Иван Иванович Кисель-Загорянский.
Р. 1796.
Поручик.
Служил в 1-м Егерском полку прапорщиком; пожалован в подпоручики 18.06.1816; в поручики – 29.04.1819; уволен по домашним обстоятельствам 24.02.1820.
8.12.1823 внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Ж.: Аграфена Петровна; в 1-м браке за подпоручиком Звягиным. За ней приданое: 74 души в с. Нилово Данковского у.
Второе колено
2. Александр Иванович (1).
Р. 24.10.1820; крещен 28 октября в с. Нилово Данковского у.
16.01.1830 с братом Алексеем и сестрой Марией причислен к роду отца.
3. Алексей Иванович (1).
Р. 29.12.1822; крещен 30 декабря в с. Нилово Данковского у.
Служил в Ряжском пехотном полку (1840).
Мария Ивановна (1).
Р. 30.12.1824; крещена 31 декабря в с. Нилово Данковского у.
4. Петр Иванович (1).
Р. 22.06.1829; крещен 26 июня в с. Нилово Данковского у.
1.05.1844 причислена к роду отца.
Дворянская родословная книга Рязанской губернии, часть II.
| | |
|
