На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Подскажите, что взято за основу этого родовода, ибо он не стыкуется с ранним родословием от Бонецкого по Слонимским Пржецлавским герба GLAUBICZ.
[/q]
Первоначально - родословие Ксаверия Игнатьевича Прж., дворянина Тульской губернии из дел тульского дворянского собрания. Упомянутый Ксаверий - родной брат вашего Карла. Добавлены сведения собранные мной в Московском и Тульском архивах из различных дел, включая именные и Татьяной Романовой в ЦГИА и РГИА.
Важно мне установить, Галина, происхождение Пржецлавского Карла, который у вас показан как сын Игнатия. Этот Карл в 1830 г. - Депутат выводовой комиссии Слонимского уезда. Есть еще один Карл - Антонов сын. Узнать бы источник на основании которого Карл сын Игнатия.
[/q]
Есть еще такой момент. Антонов сын - это которого Антона?
Для меня подтверждением того, что Карл - сын Игнатия были еще и мемуары Осипа Антоновича, где он пишет о своих двоюродных братьях Карле и Алоизии.
Есть еще такой момент. Антонов сын - это которого Антона?
[/q]
Антона Гедеоновича и Кристины (Барбары) Гинет. Карл, который Антонов - якобы ок. 1796 г. Возможно, что это один и тот же Карл, только ошибочно приписанный и к Антону, и к Игнатию. Я его метрики о крещении от 22.02.1793 пока не отыскал. А потому имею сомнение. Нет у меня также и метрики о его браке. Посмотрите в своих закромах, может быть имеете? Тогда и вопрос снимется. Еще меня Кишиневские Пржецлавские интересуют. Они крещены в Кишиневе? Или жили там, в городе, эти ребята: Всеволод и Фотий? Вероятно они уже православные, судя по именам.... Ибо среди католиков таковых в Кишиневе не встречал. Лукашевичи и их свойственники Адамовичи и Юревичи (они все кровные по Пржецлавским и Шишко) жили и служили в Кишиневе, а некоторые там похоронены.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Антона Гедеоновича и Кристины (Барбары) Гинет. Карл, который Антонов - якобы ок. 1796 г. Возможно, что это один и тот же Карл, только ошибочно приписанный и к Антону, и к Игнатию.
Да, это так, есть метрика о браке Антона и Кристины в 1798 г. А первая найденная метрика о рождении ребенка у этой пары Пржецлавских датирована 29.12.1800 - дочь Эмилия (ранее известно только рождение Иосифа 29.12.1799, но метрики о его крещении еще не отыскано). Сведения же о рождении Карла Пржецлавского около 1796 г. вычислены из метрики Слонимского костела о его смерти 1854-06-05 в возрасте 58 л. Но этот же возраст вполне подходит под дату рождения Карла Игнатьевича 1793-02-22. Осталось найти этому подтверждение в виде метрики о крещении Карла, либо посемейный список его родителей.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И там в тексте (ближе к концу документа) есть упоминание, что прилагаются все их метрики: Ксаверия, Карла и остальных
[/q]
Прочитал я этот дворянский вывод. Удивился, Галина, нагромождению описок и ошибок: тут и переводчик постарался и переписчик. Все делают ошибки. И я в том числе, конечно. Так что, хорошо, что хоть такой документ есть в доступе. Бросилось в глаза, что мое замечание, что в родоводе Пржецлавских от Андрея показан Феликс, сын Михала, штабс-ротмистр, его жена Юндзилоева Рахель, было основано не на пустом месте. Именно так и записано в этом родоводе (точнее - так читается в переводе). Жена Антона Пржецлавского Кристина Гинетувна (дочь Гинетта) - вообще превратилась в Яснотестову (как я прочитал) А вот что с метриками о рождении/крещении сыновей, выданными из церквей: 1. Феликса 1789 ноября 17 Слонимской - не найдена 2. Антона 1805 августа 12 Рожанской (р.1805-08-12 – Отто Симфориан) 3. Ксенофонта 1807 июня 8 той же церкви (1807-06-19 – Кандид Ксенофон) 4. Каспера 1782 ноября 10 Жаровицкой - не найдена 5. Алоизия 1786 июня 20 той же церкви - не найдена 6. Ксаверия 1787 июля 31 Слонимской - не найдена 7. Карла 1793 февраля 22 той же церкви - не найдена 8. Осипа 1800 декабря 19 Ружанской (р.1800-12-19 – Эмилия Пржецлавская) 9. Ромуальда 1802 февраля той же церкви (р.1802-02-07 – есть). 10. Леонтия 1805 апреля 11 (р.1805-04-11– есть).
Слишком большое число неточностей и ошибок в самых важных документах. И опять у меня проблема с Иосифом. Ну, не мог он родится в один день с Эмилией Антоновной Пржецлавской 19 декабря 1800 года ... И на Карла Пржецлавского метрики 1793 - нет. А в Литовском архиве дела только с 1797 г., так что прямым поиском метрику не сыскать. Если только в Городненском ДДС в самом дворянском деле...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Мне кажется, что в нем больше ошибок переводных/переписных, чем фактурных. Пржецлавским вообще с переводчиками и переписчиками "везло" с их-то фамилией. Прже-, Прзе-, Брзе-, Бре-, Прше-, Пре- -славские, -цлавские, -цславские... и явно переписчиковые ошибки типа Прздеславский и даже Припеславский. ))) И все равно я больше верю дворянским делам (хоть их авторы и могли там подтасовывать факты для своих целей, но все же туда должны были представлять оригиналы метрик), чем более поздним "официальным родословиям", т.к. герольдия, в отличие от авторов родословий, требовала предоставлять все документы,
GrayRam написал:
[q]
Бросилось в глаза, что мое замечание, что в родоводе Пржецлавских от Андрея показан Феликс, сын Михала, штабс-ротмистр, его жена Юндзилоева Рахель, было основано не на пустом месте. Именно так и записано в этом родоводе (точнее - так читается в переводе).
[/q]
Да, именно от этого и получилась у меня сначала эта ошибка в древе. Потом я ее исправила (и сама уже об этом подзабыла). В переводе действительно очень коряво написано: видимо, в первоисточнике было, что Феликс сын Михала от его жены Рахели.
GrayRam написал:
[q]
И опять у меня проблема с Иосифом. Ну, не мог он родится в один день с Эмилией Антоновной Пржецлавской 19 декабря 1800 года ...
[/q]
Не мог. Потому что если бы родился, то вы нашли либо обе записи, либо не одной. ))) В его мемуарах (а я верю мемуарам, когда они описывают то, что объективно ни на что не влияет, а просто является некоей деталью), Осип писал, что он "лишь ненамного старше этого века", т.е. как я понимаю, это должно как раз обозначать рождение в конце 1799 года.
Метрики у меня только более поздние - тульские, московские, петербургские. Западные я не искала. Еще довольно много выписок из ЛД из РГВИА, сделанных aromanova. Мы с ней стыковали найденные сведения (в начале темы как раз ее посты).
Среди них про кишиневских только вот это: Фонд 400 опись 12 дело 4112 По представлению Департамента общих дел МВД об увольнение от службы подполковника Пржецлавского 8.071877-25.11.1879 45 листов
Дело об увольнении бывшего Кишиневского полицмейстера Фортуната Леонардовича Пржецлавского и назначении ему пенсии по чину подполковника по болезни. 35 лет службы Жительство по отставке буду в г, Кишинев
Полный послужной список Подполковник Пржецлавский Фортунат Леонардович Помощник Начальника интендантского транспорта действующей Армии Имеет ордена: Св. Станислава 2 ст., Св. Анны 2 и 3 ст., Св. Владимира 4 ст.,, медали: светло-бронзовую за войну 1853-1856 годов и темно- бронзовую за минувшую войну с Турцией 1877-1878 Родился в 1824 Из дворян Подольской губернии Православный В частном учебном заведении Жалования 1831 рубль Женат на дочери Гетмана Степана Маврокордато Елене Степановне, имеет детей сын Александр 27.03.1851, Георгий 1.05.1858, Михаил 12.08.1862, дочь Екатерина 28.10.1856. Александр и Георгий находятся на службе, остальные дети при отце. Все православные. Имеет в Кишиневе благоприобретенный каменный дом с каменной пристройкой В службу вступил в Ахтырский гусарский его королевского высочества принца Фридриха Карла Прусского унтер- офицером в 1842 1843- юнкер 1844 корнет 1848 поручик 1856 командир роты
1857 штаб ротмистр 1858 городничий в г Аккермане 1860 - Кишиневский полицмейстер 1865 ротмистр 1869 майор 1877 подполковник
Мне кажется, что в нем больше ошибок переводных/переписных, чем фактурных.
[/q]
Именно так. Согласен.
G_Spasskaya написал:
[q]
я больше верю дворянским делам (хоть их авторы и могли там подтасовывать факты для своих целей, но все же туда должны были представлять оригиналы метрик), чем более поздним "официальным родословиям", т.к. герольдия, в отличие от авторов родословий, требовала предоставлять все документы
[/q]
Ну, тут согласие моё только в части. Подлинные документы появляются в дворянских делах преимущественно в 18 веке и позже. А все эти древние акты и выписи массово подделывались в дворянские дела для доказательства древности рода, т.к. в то время престижно было дворянам попасть в 6-ю часть родословной книги. Об этом много материалов опубликовано, в частности, беларуских авторов. Гродненская губерния - один из из таких рассадников фальшивок. 19 декабря 1833 года в России были созданы ревизионные комиссии для проверки дел ДДС по Виленской губернии, Гродненской и Белостокской областей, а также для Минской, Могилевской и Витебской губерний. Ведь не просто же так? Дело в том, что именно ДДС в Северо-Западном крае и были фабриками подделок родословных и документов для них. Это безотносительно к дв. делу Пржецлавских. Это общее замечание. Помните как в известном фильме "В наше время верить нельзя никому. Даже самому себе. Мне - можно... хе-хе ..." Поэтому я верю только найденным в архивных делах подлинным документам: метрикам, ревизским сказкам, посемейным спискам и т.д. А не всевозможным выписям, копиям и справкам из дворянских дел. И это правило меня еще никогда не подводило.
Дополню.
G_Spasskaya написал:
[q]
Осип писал, что он "лишь ненамного старше этого века", т.е. как я понимаю, это должно как раз обозначать рождение в конце 1799 года.
[/q]
Я знаю эту запись. Но век 18-й кончился 31.12. 1800 г., а не 1799, это точно.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
