Пржецлавские - дворяне - тема для генеалогического и биографического поиска

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

GrayRam написал:

[q]
Важно мне установить, Галина, происхождение Пржецлавского Карла, который у вас показан как сын Игнатия.
Этот Карл в 1830 г. - Депутат выводовой комиссии Слонимского уезда.
Есть еще один Карл - Антонов сын.
Узнать бы источник на основании которого Карл сын Игнатия.
[/q]

Есть еще такой момент.
Антонов сын - это которого Антона?

Для меня подтверждением того, что Карл - сын Игнатия были еще и мемуары Осипа Антоновича, где он пишет о своих двоюродных братьях Карле и Алоизии.

G_Spasskaya написал:

[q]
Есть еще такой момент.
Антонов сын - это которого Антона?
[/q]

Антона Гедеоновича и Кристины (Барбары) Гинет. Карл, который Антонов - якобы ок. 1796 г.
Возможно, что это один и тот же Карл, только ошибочно приписанный и к Антону, и к Игнатию.
Я его метрики о крещении от 22.02.1793 пока не отыскал.
А потому имею сомнение. Нет у меня также и метрики о его браке.
Посмотрите в своих закромах, может быть имеете?
Тогда и вопрос снимется.
Еще меня Кишиневские Пржецлавские интересуют.
Они крещены в Кишиневе? Или жили там, в городе, эти ребята: Всеволод и Фотий?
Вероятно они уже православные, судя по именам.... Ибо среди католиков таковых в Кишиневе не встречал.
Лукашевичи и их свойственники Адамовичи и Юревичи (они все кровные по Пржецлавским и Шишко) жили и служили в Кишиневе, а некоторые там похоронены.

GrayRam написал:

[q]
Антона Гедеоновича и Кристины (Барбары) Гинет. Карл, который Антонов - якобы ок. 1796 г.
Возможно, что это один и тот же Карл, только ошибочно приписанный и к Антону, и к Игнатию.
[/q]

Они же в 1798 только поженились.

Поищу еще, что есть у меня.

G_Spasskaya написал:

[q]
Они же в 1798 только поженились.
[/q]

Да, это так, есть метрика о браке Антона и Кристины в 1798 г.
А первая найденная метрика о рождении ребенка у этой пары Пржецлавских датирована 29.12.1800 - дочь Эмилия (ранее известно только рождение Иосифа 29.12.1799, но метрики о его крещении еще не отыскано).
Сведения же о рождении Карла Пржецлавского около 1796 г. вычислены из метрики Слонимского костела о его смерти 1854-06-05 в возрасте 58 л.
Но этот же возраст вполне подходит под дату рождения Карла Игнатьевича 1793-02-22.
Осталось найти этому подтверждение в виде метрики о крещении Карла, либо посемейный список его родителей.

G_Spasskaya написал:

[q]
И там в тексте (ближе к концу документа) есть упоминание, что прилагаются все их метрики: Ксаверия, Карла и остальных
[/q]

Прочитал я этот дворянский вывод.
Удивился, Галина, нагромождению описок и ошибок: тут и переводчик постарался и переписчик.
Все делают ошибки. И я в том числе, конечно. Так что, хорошо, что хоть такой документ есть в доступе.
Бросилось в глаза, что мое замечание, что в родоводе Пржецлавских от Андрея показан Феликс, сын Михала, штабс-ротмистр, его жена Юндзилоева Рахель, было основано не на пустом месте. Именно так и записано в этом родоводе (точнее - так читается в переводе).
Жена Антона Пржецлавского Кристина Гинетувна (дочь Гинетта) - вообще превратилась в Яснотестову (как я прочитал)
А вот что с метриками о рождении/крещении сыновей, выданными из церквей:
1. Феликса 1789 ноября 17 Слонимской - не найдена
2. Антона 1805 августа 12 Рожанской (р.1805-08-12 – Отто Симфориан)
3. Ксенофонта 1807 июня 8 той же церкви (1807-06-19 – Кандид Ксенофон)
4. Каспера 1782 ноября 10 Жаровицкой - не найдена
5. Алоизия 1786 июня 20 той же церкви - не найдена
6. Ксаверия 1787 июля 31 Слонимской - не найдена
7. Карла 1793 февраля 22 той же церкви - не найдена
8. Осипа 1800 декабря 19 Ружанской (р.1800-12-19 – Эмилия Пржецлавская)
9. Ромуальда 1802 февраля той же церкви (р.1802-02-07 – есть).
10. Леонтия 1805 апреля 11 (р.1805-04-11– есть).

Слишком большое число неточностей и ошибок в самых важных документах.
И опять у меня проблема с Иосифом. Ну, не мог он родится в один день с Эмилией Антоновной Пржецлавской 19 декабря 1800 года ...
И на Карла Пржецлавского метрики 1793 - нет. А в Литовском архиве дела только с 1797 г., так что прямым поиском метрику не сыскать. Если только в Городненском ДДС в самом дворянском деле...

Мне кажется, что в нем больше ошибок переводных/переписных, чем фактурных. Пржецлавским вообще с переводчиками и переписчиками "везло" с их-то фамилией. Прже-, Прзе-, Брзе-, Бре-, Прше-, Пре- -славские, -цлавские, -цславские... и явно переписчиковые ошибки типа Прздеславский и даже Припеславский. )))
И все равно я больше верю дворянским делам (хоть их авторы и могли там подтасовывать факты для своих целей, но все же туда должны были представлять оригиналы метрик), чем более поздним "официальным родословиям", т.к. герольдия, в отличие от авторов родословий, требовала предоставлять все документы,

GrayRam написал:

[q]
Бросилось в глаза, что мое замечание, что в родоводе Пржецлавских от Андрея показан Феликс, сын Михала, штабс-ротмистр, его жена Юндзилоева Рахель, было основано не на пустом месте. Именно так и записано в этом родоводе (точнее - так читается в переводе).
[/q]

Да, именно от этого и получилась у меня сначала эта ошибка в древе. Потом я ее исправила (и сама уже об этом подзабыла). В переводе действительно очень коряво написано: видимо, в первоисточнике было, что Феликс сын Михала от его жены Рахели.

GrayRam написал:

[q]
И опять у меня проблема с Иосифом. Ну, не мог он родится в один день с Эмилией Антоновной Пржецлавской 19 декабря 1800 года ...
[/q]

Не мог. Потому что если бы родился, то вы нашли либо обе записи, либо не одной. )))
В его мемуарах (а я верю мемуарам, когда они описывают то, что объективно ни на что не влияет, а просто является некоей деталью), Осип писал, что он "лишь ненамного старше этого века", т.е. как я понимаю, это должно как раз обозначать рождение в конце 1799 года.

Метрики у меня только более поздние - тульские, московские, петербургские. Западные я не искала.
Еще довольно много выписок из ЛД из РГВИА, сделанных aromanova. Мы с ней стыковали найденные сведения (в начале темы как раз ее посты).

Среди них про кишиневских только вот это:
Фонд 400 опись 12 дело 4112
По представлению Департамента общих дел МВД об увольнение от службы подполковника Пржецлавского
8.071877-25.11.1879 45 листов

G_Spasskaya написал:

[q]
Мне кажется, что в нем больше ошибок переводных/переписных, чем фактурных.
[/q]

Именно так. Согласен.

G_Spasskaya написал:

[q]
я больше верю дворянским делам (хоть их авторы и могли там подтасовывать факты для своих целей, но все же туда должны были представлять оригиналы метрик), чем более поздним "официальным родословиям", т.к. герольдия, в отличие от авторов родословий, требовала предоставлять все документы
[/q]

Ну, тут согласие моё только в части.
Подлинные документы появляются в дворянских делах преимущественно в 18 веке и позже. А все эти древние акты и выписи массово подделывались в дворянские дела для доказательства древности рода, т.к. в то время престижно было дворянам попасть в 6-ю часть родословной книги.
Об этом много материалов опубликовано, в частности, беларуских авторов.
Гродненская губерния - один из из таких рассадников фальшивок.
19 декабря 1833 года в России были созданы ревизионные комиссии для проверки дел ДДС по Виленской губернии, Гродненской и Белостокской областей, а также для Минской, Могилевской и Витебской губерний. Ведь не просто же так?
Дело в том, что именно ДДС в Северо-Западном крае и были фабриками подделок родословных и документов для них.
Это безотносительно к дв. делу Пржецлавских. Это общее замечание.
Помните как в известном фильме "В наше время верить нельзя никому. Даже самому себе. Мне - можно... хе-хе ..."
Поэтому я верю только найденным в архивных делах подлинным документам: метрикам, ревизским сказкам, посемейным спискам и т.д.
А не всевозможным выписям, копиям и справкам из дворянских дел.
И это правило меня еще никогда не подводило.

Дополню.

G_Spasskaya написал:

[q]
Осип писал, что он "лишь ненамного старше этого века", т.е. как я понимаю, это должно как раз обозначать рождение в конце 1799 года.
[/q]

Я знаю эту запись.
Но век 18-й кончился 31.12. 1800 г., а не 1799, это точно.

Вероятно можно сделать уточнение по одному из известных Пржецлавских.
Пржецлавский Павел-Платон Гилярович (18 ноября 1822 — ?) — полковник Русской Императорской армии, участник Кавказской войны и русско-турецкой войны (1877—1878). Из дворян Тверской губернии. Учился в Гродненской гимназии, затем в 1838 году в звании юнкера поступил на военную службу во 2-й пехотный Полоцкий полк ( и т.д. из Википедии).
Но в родоводе показан его год рождения как 1807 г.
Сомнительная дата, расхождение на 15 лет, многовато....
Как проверить?
Нашлась интересная метрика, которая существенно дополняет сведения о Павле Пржецлавском.
Москва. Никитский сорок. Покровская церковь в Кудрине.
1864-09-20 Состоящій по Армейской кавалеріи Подполковникъ Павелъ Гиляровичъ Пржецлавскій Римско-католическаго вероисповѣданія первымъ бракомъ, 41 г.
Дочь отставнаго Гв. Штабс-капитана Князя Ивана Яковлевича Несвицкаго дѣвица Надежда Иванова православнаго вероисповѣдания, 22 л.
Штабс Капитанъ Князь Иванъ Яковлевъ Несвицкій проживающий в Преснеской части в домѣ Кн. Несвицкой, Коллежский Асессоръ Петр Матвеевъ Оледерьевъ Пречистенской части в домѣ протоіерея Тихомирова-Платонова, и Студент Университета Яков Ивановъ Князь Несвицкий.
ЦГА Москвы 2124-1-2544 л.94
Справка: князья Несвицкие - это князья Несвижские, которые свое происхождение вели от Рюрика и спорили с Радзивиллами за город Несвиж Новогрудского воеводства.

И что имеем? Если Павлу в сентябре 1864 г. 41 г., то он вполне реально 1822 г., а не 1807 г.р.
Ибо он еще состоял на военной службе в турецкую войну и только в 1879 г. ушел в отставку в чине полковника, с должности помощника военного губернатора Эрзерумской области.

В дополнение:
Вероятно дочь Пржецлавского Гилярия Константиновича - Агата 27 сентября 1827 г. в возрасте 19 л. вышла замуж за подполковника РИА Викентия (Винцента) Волкевича, о чем имеется метрика Каменского (м.Каменка) РК костела.
Ее мать - Иоанна Калиновская (метрика о браке с Пржецлавским еще не отыскана).
Если тут все верно, то как она, Агата и была, примерно, 1808 года рождения....

GrayRam написал:

[q]
Но в родоводе показан его год рождения как 1807 г.
Сомнительная дата, расхождение на 15 лет, многовато....
Как проверить?
[/q]

Была у меня в другой ветки ситуация... ФС 35-летнего поручика из дворянского дела. Начато в 1826 год. В списке у него показано 4 сына, младшему Гавриле - полгода, т.е родился где-то в 1825 или 1826.
В МК 1832 года - смерть младенца Гавриила, полугоду (написано словами, а не цифрой).
И вот я тогда голову ломала. Если Гаврила родился в 1826 и умер в 1832, то вряд ли шестилетнего запишут полугодовалым. А если умер полугодовалый, как он мог попасть в список в 1826 году?
Метрик других не сохранилось.
В результате пришла к выводу, что Гаврил было 2, старший умер вскоре после подачи документов на дворянство. А следующего родившегося назвали тоже Гавриилом - может, даже из практических соображений, чтобы потом снова с подтверждением дворянства не заморачиваться.

Вот и тут я думаю, а не было ли два Павла?
Не сомневаюсь, что женился в 1864 тот самый, чей формулярный список есть в РГВИА
Фонд 400 опись 12 дело 6795
Об увольнении со службы полковника Пржецлавского

Но не было ли другого Павла ранее? (не могу сейчас найти, откуда взяла 1807 год

)

Как бы вот это дело посмотреть?

Пржецлавские - дворяне

Белоруссия, Гродненкая губерния, позже Тульская губерния