Озерецковские - MariaG - священнослужители
Московская губерния.
| Greg Москва Сообщений: 187 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
25 октября 2005 16:41 Nathalie, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Вдовых священников было полно и никто не мог их заставить принять монашество или оставить службу. До 1917-го года не было практики монашеского служения на обычных приходах. Место монаха - в монастыре (ученого - в учебных заведениях и храмах при них). И куда бы он своих многочисленных детишек подевал? Плюс (правда, тут по разному в зависимости от региона) благосостояние его семьи напрямую зависело от сохранения места службы. Или его на улицу могли выкинуть вместе с детьми? Конечно, если было кому позаботиться о детях, либо их вообще не было, то можно и постриг принять. Либо, если были какие-то надежды на церковную карьеру. А какой-такой архиепископ, если не секрет? Trish, нет, конечно. Огромное количество священников доживали свой век во вдовом состоянии. Иногда появлялись женщины, которые вели дом, ухаживали за детьми и фактически становились вторыми женами. Неофициально, конечно. Это была крайне болезненная проблема, которую обсуждали на Соборе 1917-18 гг., но в результате второбрачие для священников всё-таки запретили. | | |
| MariaG | Наверх ##
25 октября 2005 18:17 Trish, Ань, да без проблем. Дискутируйте себе на здоровье. Собственно, Григорий уже все сказал по поводу пострига. Присоединяюсь... Greg, Григорий, Вам нашла, что обещала по архиепископу Озерецковскому. Любопытно. Как раз про постриг тоже есть, но не его, а его отца (это так, в тему  ). Скоро вышлю... --- Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
| MariaG | Наверх ##
25 октября 2005 18:24 25 октября 2005 18:25 Greg, насколько я понимаю, Наталья говорит вот об этом человеке: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_399Nathalie, надеюсь, секретом это не было.  По крайней мере, о Ящуржинских и о Тобольской епархии мы в "Ген. священников" говорили. Вывод о персоне напросился сам собой. --- Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
| MariaG | Наверх ##
25 октября 2005 20:57 На всякий случай, если кого-то заинтересует персона архиепископа Сергея Ивановича Озерецковского, о котором я Григорию говорила, смотрите вот здесь. http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_5865Пока так. Надеюсь, скоро Григорий мои сегодняшние находки внесет в его биографию. --- Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3943 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21999 | Наверх ##
26 октября 2005 8:20 Greg, я говорила о начале XIX века, а не XX. Насколько мне известно, тогда служить в приходе вдовым священникам не дозволялось. Постараюсь еще раз уточнить. Архиепископ - Тобольский, Георгий, MariaG правильно поняла. А вот были ли у него детишки, мне самой очень интересно узнать - вдруг прямой предок? | | |
| MariaG | Наверх ##
26 октября 2005 10:50 26 октября 2005 10:58 Nathalie, Наталья, где для 19 века официально такой закон прописан? Это в 16-м на Стоглавом Соборе приняты такие репрессивные меры ко вдовствующему духовенству, но, по-моему, спустя сто лет их отменили. Вот смотрите: Правила Большого Собора (1666-1667 гг.) относительно духовенства."Отныне вдовые попы и дьяконы, если не зазирает их совесть в чем-либо, возбраняющем священство, невозбранно да служат, а если кто из них будет обличен в таких делах, которые возбраняют священнодействовать, то по надлежащем расследовании виновный да отлучится от священнодействия или да извержется" (гл. 9). Но все же дождемся Григория, он у нас в теории более компетентен, я же практик.  На самом деле, на днях только смотрела описи духовного правления одного из московских уездов за к.18 века. Там встречались дела с прошениями к благочинным присылать списки вдовствующих священников и диаконов, а также было дело о досмотре за поведением и намерениями оных или что-то вроде того, сейчас уже не вспомню точную формулировку. Т.е., я так понимаю, их блюли, но насильно не постригали.  Ну вот Вам еще конкретные примеры (из практики  ) по Бронницкому у., правда сер. 19 века: священник Алексей Львов (на сентябрь 1850 г. – 69 лет), (на 27 ноября 1857 г. – 76 лет). Вдовец уже в 1850 г. Священник Сахаров Федор Климентьевич (на 15 сентября 1850 г. – 50 лет), (на 1 декабря 1857 г. – 57 лет). Вдовец уже в 1850 г. Кандорский Сергей Иванович (на 12 сентября 1850 г. – 35 лет), (на 25 ноября 1857 г. – 41 год). Вдовец уже в 1850 г. Ну и т.д. Т.е. люди в теч. 7 лет вдовствовали, но в монастырь от этого не ушли, а продолжали занимать штатную должность… Да полно таких примеров, на самом деле, в тех же "Епархиальных ведомостях"... Вот, кстати, одного Тобольского митрополита должности лишили еще в 18 в., в том числе и за насильный постриг. http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/075/75963.htm --- Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
| Greg Москва Сообщений: 187 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
26 октября 2005 15:22 Nathalie, вот невезуха, написал целую простыню, а она слетела при отправке. Повторю вкратце и схематично. Действительно, такое положение существовало до Собора 1667 г. До этого вдовых священников "выдавливали", запрещая им совершать таинства. Но в 18-19 веках положение священников определялось государством. Священники совмещали выборность с наследованием мест и церковных земель. Общее направление развития государства укрепляло вторую тенденцию, но при утвержденных штатах накапливались "лишние" потомки, которым негде было служить. Государство проводило ревизию и изымала лишних, определяя их в податное население, на военную службу, в крепостные и пр. Переход в другую епархию был запрещен. И государство не было заинтересовано в переходах священников куда-либо внутри духовного сословия. Такое положение сохранялось, постепенно либеризуясь по мере приближения к 19 в., до 1860-70-х годов. Естественно, что положение вдового священника в такой ситуации зависело от многих факторов. Наличия мест в причте и наследников, отношений с общиной и пр. Иногда они становились "утренниками", т. есть, служили раннюю литургию в другом храме, где по штату был один священник, а литургии – две, иногда замещали умершего священника на другом приходе, пока подрастал его потомок, вплоть до того, что становились бродягами и сколачивали священнические банды. Бывало и такое. А за насильственное определение в монахи архиерей действительно мог лишиться места. | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3943 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21999 | Наверх ##
26 октября 2005 16:41 26 октября 2005 16:43 MariaG, Greg! Не могу тягаться с такими "зубрами", я в проблемах священнослужителей, мягко говоря, не сильна. Еще год назад я и не предполагала, что мои предки хоть как-то с духовенством связаны. Но вот что удалось найти у Смолича по этому поводу: "Добровольный выход из сословия был чрезвычайно затруднен и встречался большей частью среди рано овдовевших священников. Епископы не разрешали овдовевшим священникам занимать места даже церковнослужителей. Если же священник после смерти жены не отказывался от своего сана, то совершение таинств ему все равно запрещалось, до тех пор пока он не решался принять монашество". И еще одна цитата оттуда же по истории вопроса: "В Московской Руси положение овдовевших священнослужителей было весьма плачевным: со смертью жены они автоматически лишались права отправлять богослужение, а значит, и места, и самое большее, на что они могли рассчитывать,— это должность причетника. В противном же случае им оставалась одна дорога — в монастырь. Поместный Собор 1667 г. разрешил вдовым священнослужителям сохранять место, если их нравственность не внушала опасений. С этого момента священники получали так называемую епитрахильную грамоту с литургией или без литургии, т. е. с правом служения литургии или без такового, за первую полагалась двойная пошлина. В 1723 г. Святейший Синод подтвердил это соборное постановление 1667 г., но запретил взимать пошлины за грамоты. Вместо этого вдовствующие священнослужители должны были каждые один-два, иногда три года представлять в епархиальное управление свидетельства о поведении за подписью своих благочинных, которые обходились им едва ли дешевле, чем упраздненные пошлины. В 1860 г. вопрос о вдовствующих священниках вновь оказался на повестке дня, и обер-прокурор граф А. П. Толстой запрашивал на этот счет мнение митрополита Филарета Дроздова. Последний высказался в пользу существовавших установлений, и на вдовых священников перестали оказывать давление с целью побудить их к пострижению в монахи". Так что, похоже, мы все правы. В начале XIX века давление оказывалось, а в конце - уже нет. | | |
| Greg Москва Сообщений: 187 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
26 октября 2005 23:23 MariaG, извините, действительно Ваша тема превратилась в филиал Генеалогии священников. Надо это прекращать. Чтобы все-таки быть более точным в отношении положения вдовых в Московской Руси. Запреты на вдовое духовенство начались с постановлений митрополитов Петра, Фотия и Феодосия. Постановления эти подтверждены Собором 1505 и Стоглавым в 1551 г. (на этом Соборе предлагается заменять вдовых священников их детьми, или другими родственниками). Вдовым священникам запрещалось совершение литургии, они могли нести только причетнические обязанности, либо принять монашество. Все эти постановления были отменены на Московском соборе 1667 г. | | |
| MariaG | Наверх ##
3 ноября 2005 10:21 3 ноября 2005 10:24 Я вчера была в гостях у двоюродной тетушки, с которой мы ездили в Бутово. Собственно, после начала моих генеалогических раскопок, мы впервые на эту тему с ней говорили. Столько нового и интересного узнала! Ирина Федоровна очень много времени с прабабушкой (ей она бабушка, конечно) проводила, каждое лето отдыхала у нее в Новом + дюже любопытна до всяческих семейных историй и всего, что с этим связано. (одна порода со мной.  ). Так что наговорились с ней за день! Особой ценности в плане каких-то поисков эти новости не представляют, но мне они дороги как память.  - По рассказам прабабушки, Петр Александрович был очень эрудированным и в дискуссии мог любого заткнуть за пояс. - Дом наш в Новом селе был построен в 1854 г. (Ирина Федоровна в свое время нашла на чердаке табличку). - Старший брат бабушки, Николай Озерецковский, работал с Кукрыниксами, пока его после ареста Петра Александровича не уволили. - Старшая сестра Марии Андреевны, Ольга, дожила до 92 лет. Жила бы и дольше, но ее сбила электричка на ст. «Удельная» (это бывш. Бронницкий у.), а когда делали вскрытие (пардон за натуралистические подробности), врачи удивились: в ее возрасте практически здоровый организм был. Ольга Андреевна в Удельной при местной церкви прислуживала. Надо будет поискать там ее могилу, вдруг сохранилась (бабушка почему-то считала, что Ольга Андреевна последние годы в Москве жила и похоронена, но, оказалось, все не так). Прабабушка после закрытия и сноса церкви в Новом селе в тот храм все время ездила молиться, а на престольный праздник Новосельской церкви (7 июля) каждый год с «Удельной» приезжал в Новое священник и служил на развалинах нашего храма. Потом он обязательно заходил к прабабушке, но что там у них дальше происходило, Ирина Федоровна не знает, поскольку прабабуля, не желая вмешивать внучку в «антисоветские» церковные дела, выдворяла ее на второй этаж. Может это родственник какой-то наш был? - Незадолго до ареста прадед, видя, что в районе начались массовые аресты священников, собрал все ценные вещи и вместе с братом Николаем перевез их к нему домой, в Кусково, чтобы в случае чего семье было на что выжить. Спрятали они все добро в сарае. А через пару месяцев Николая обворовали, причем примерно известно кто это мог сделать. Но слухи о богатом наследстве прабабушки все равно ходили, что стало, вероятно, одним из поводов для разрыва отношений с сыном старшего брата бабушки. :( А на самом-то деле из наследства остались только обручальные кольца пра-, медальон и сережки. Вот и все сокровища. + еще при жизни прабабушка разделила между детьми большой кузнецовский сервиз. Он и сейчас частично сохранился у бабушки, у тети и, возможно, у моего двоюродного дяди. Потом, думаю, большая часть снова воссоединится, поскольку кроме меня некому передать. Особенно народ упирал на крест с бриллиантами, который прадеду прихожане поднесли в дар. Вещь, наверное, действительно ценная была, но его даже не украли, поскольку прадед не расстался с ним до конца, а конфисковали при обыске, чему у меня есть подтверждение из следственного дела… --- Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
|